Немного теории по пилотированию и аэродинамике.

[An.Petrovich]

Спутка мало того, что опускается, она ещё и во внешнюю сторону виража уходит (чем больше крен, тем меньше провал спутки по высоте, но больше её снос наружу). Так что, если влетел в свою спутку - то значит либо просел, либо траекторию размазал.

[Евгений055]

Насчет спутного следа - это не заблуждение. Чтобы на Як-52 попасть в спутный след, надо вираж выполнить с отклонениями в пределах оценки "отлично". Такой вираж будет не абсолютно идеальным, но очень близким к идеальному. Спутный след имеет диаметр порядка 2-3 размахов крыла. Если ты просто пересечешь его - не тряхнет, тряхнет если ты пролетишь чуток по траектории виража.

Увеличьте время дымов, до времени виража, и попробуйте, выполнив вираж, попасть в эти дымы.

[RB]

Кстати в высоте установки "колдуна" тоже есть подвох... на моей практике встречались установки как на двух ветрах, так и на 10 метрах, при этом ПРП говорит или "ветер у земли...", или "ветер в точке..." и разница с 10 до 1 метра в большинстве случаев ощущалась существенная... шел себе с углом сноса, выровнял с ним и уже уклонился, так как ветра то у земли и нету))) Мне больше нравилась компенсация креном.

У нас стали говорить фразу "wind estimated by the height of wind sock" после того как Стерман ( биплан врмен WWII ) на посадке из-за бокового ветра чиркнул крылом полосу. А полоса у нас с прогибом в середине
Как говорится на колдуна пеняй а сам не "тормози"

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:53 ----------

Спутка мало того, что опускается, она ещё и во внешнюю сторону виража уходит (чем больше крен, тем меньше провал спутки по высоте, но больше её снос наружу). Так что, если влетел в свою спутку - то значит либо просел, либо траекторию размазал.

У нас наоборот считается при виражах 45-55 градусов попасть в свой спутный след значит сделать идеально. Допуски на провал в идеальном виражe +/-50 ft

[Black^Hawk]

Спутка мало того, что опускается, она ещё и во внешнюю сторону виража уходит (чем больше крен, тем меньше провал спутки по высоте, но больше её снос наружу). Так что, если влетел в свою спутку - то значит либо просел, либо траекторию размазал.

Да нет уж, как раз наоборот, выполнив вираж и попав в свой спутный считается, что ты выполнил на отлично. И не спорь

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ----------

У нас наоборот считается при виражах 45-55 градусов попасть в свой спутный след значит сделать идеально. Допуски на провал в идеальном виражe +/-50 ft

Совершенно верно.

[RB]

Кстати о завихрениях с концов крыла

[Dr.Wagen]

Т.е. она проседает перед закручиванием ?

[RB]

Т.е. она проседает перед закручиванием ?

Ну а куда ей деться. В данном случае речь идет и вихрях с концов крыльев

http://p.airliners.net/aviation-phot.../1/1091105.jpg
http://www.free-online-private-pilot...p_vortices.gif
http://www.pilotfriend.com/safe/safety/images/4.jpg

Если от винта то так
http://www.free-online-private-pilot...slipstream.gif

[SMERSH]

Да нет уж, как раз наоборот, выполнив вираж и попав в свой спутный считается, что ты выполнил на отлично. И не спорь...

Интересную схемку однако RB привел http://www.pilotfriend.com/safe/safety/images/4.jpg
Самолет, летящий в горизонте, за восемь километров пути имеет за собой спутный след на 300 метров ниже!? При этом есть верующие, что самолет маневрирующий с перегрузкой на вираже (на углах атаки около 15-20 градусов, вместо 3-5 горизонтального полета) отбрасывает вниз свой спутный след не настолько сильно, чтобы выйти за пределы оценки "отлично"? "Ну-ну" (с)

[Yo-Yo]

Интересную схемку однако RB привел http://www.pilotfriend.com/safe/safety/images/4.jpg
Самолет, летящий в горизонте, за восемь километров пути имеет за собой спутный след на 300 метров ниже!? При этом есть верующие, что самолет маневрирующий с перегрузкой на вираже (на углах атаки около 15-20 градусов, вместо 3-5 горизонтального полета) отбрасывает вниз свой спутный след не настолько сильно, чтобы выйти за пределы оценки "отлично"? "Ну-ну" (с)

А какой крен в вираже? И вообще - это для какого самолета норматив такой?

[SMERSH]

А какой крен в вираже? И вообще - это для какого самолета норматив такой?

Так было ж уже и про влияние крена и указание типа ЛА...
Конечно у разных самолетов - разные нормативы по высоте на отклонения и спутный след разный, но в основном если тряхнуло при перекладке, значит высоту тю-тю
Я не спорю, это приятное ощущение - найти свой след в воздухе и "переехать" через него, и это действительно значит, что в "общем и целом" вираж удался но говорить, что вираж был выполнен ИДЕАЛЬНО и пришло время вспотеть от гордости - преукрашать собственные достижения

[Yo-Yo]

Так было ж уже и про влияние крена и указание типа ЛА...
Конечно у разных самолетов - разные нормативы по высоте на отклонения и спутный след разный, но в основном если тряхнуло при перекладке, значит высоту тю-тю
Я не спорю, это приятное ощущение - найти свой след в воздухе и "переехать" через него, и это действительно значит, что в "общем и целом" вираж удался но говорить, что вираж был выполнен ИДЕАЛЬНО и пришло время вспотеть от гордости - преукрашать собственные достижения

Для Л-39 есть данные по понижению спутного следа: на 1-2 км - примерно 1...2 градуса. Это при полете с ny = 1. Т.е. примерно 20 м. А самое интересное, что вертикальное смещение спутки НЕ ЗАВИСИТ от перегрузки для случая правильного виража. Это фундаментально, если вспомнить, что напряженность вихрей пропорциональна перегрузке, перегрузка зависит о крена, и от него же зависит смещение по вертикали.

[SMERSH]

Для Л-39 есть данные по понижению спутного следа: на 1-2 км - примерно 1...2 градуса. Это при полете с ny = 1. Т.е. примерно 20 м.

Ок! Берем 20 метров понижения спутки за 1 км пройденного пути как наихудший но вероятный случай? Нам же нужна точность? Посчитаем теперь время виража с креном 60 градусов для Л-39 (V=350 km/h или 97,22 м/с) по формуле:
t=0,64 x (V/(sqrt ny2 - 1))
перегрузка у нас известна и равна 2 ед.
Тоди имеем время виража = 36 сек. (если конечно не напутал ничего),
за это время самолет пройдет 3,5 км.
Понижение спутного следа имеем в 70 метров...

Смею заметить, что это при самом КРУТОМ из разрещенных на "сложном пилотаже" вираже, на виражах в 45 и 30 градусов (которые несколько "дольше" выполняются) пересеч спутный след и считать это идеальным виражем?...

А самое интересное, что вертикальное смещение спутки НЕ ЗАВИСИТ от перегрузки для случая правильного виража. Это фундаментально, если вспомнить, что напряженность вихрей пропорциональна перегрузке, перегрузка зависит о крена, и от него же зависит смещение по вертикали.

Абсолютно правильное замечание по поводу равенства сил и как следствие отсутствие различия в понижении спутной струи ГП и на правильном вираже,
НО,
есть нюанс
боковой относ (наружу) спутной струи как раз зависит от перегрузки и именно поэтому попадаешь (если попадаешь) в свой спутный след на вираже 60, то только на перекладке в вираж другого направления (примерно когда проходишь нулевой крен) а не тогда, когда только выводить из крена начал, соответсвенно и это время самолет тоже летит, а спутка понижается... пусть и не на много, но тем не менее.
Если же в вираже в спутку попал, то это ты не виражи крутишь, а ЯЙЦА и радиус виража у тебя гуляет ну как минимум +-70 метров

[Dr.Wagen]

Я что-то немного торможу... а давление внутри спиралевидной спутки больше чем снаружи ?

[Yo-Yo]

Если же в вираже в спутку попал, то это ты не виражи крутишь, а ЯЙЦА и радиус виража у тебя гуляет ну как минимум +-70 метров

Согласен.

[Евгений055]

Ок! Берем 20 метров понижения спутки за 1 км пройденного пути как наихудший но вероятный случай? Нам же нужна точность? Посчитаем теперь время виража с креном 60 градусов для Л-39 (V=350 km/h или 97,22 м/с) по формуле:
t=0,64 x (V/(sqrt ny2 - 1))
перегрузка у нас известна и равна 2 ед.
Тоди имеем время виража = 36 сек. (если конечно не напутал ничего),
за это время самолет пройдет 3,5 км.
Понижение спутного следа имеем в 70 метров...

Смею заметить, что это при самом КРУТОМ из разрещенных на "сложном пилотаже" вираже, на виражах в 45 и 30 градусов (которые несколько "дольше" выполняются) пересеч спутный след и считать это идеальным виражем?...

Считаешь, хорошо, а теперь посчитаем тоже самое для Як-52, скорость 210 км/ч, время виража будет 21,56 секунды, пройденное расстояние - 1259 метров, понижение - оси спутного следа - около 20-25 метров, при диаметре спутного вихря тоже около 20 метров, отклонения от траектории виража для попадание в спутный след должно быть около 10 метров.

А еще хорошо посчитать для скорости 150 км/ч - пройденное расстояние 642 метра, отклонение оси спутного следа составит - 10 метров, при диаметре спутного вихря - 10 метров, попадание в него означает одно - вираж идеален!!!

Так что "упс".

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

В этих спорах про спутный след вдаваясь в частности, забываете о главном. Когда это все это про попадание в спутный след говорится и кому?

У Курсантов приступивших, к обучению выполнения виражей поначалу скорость гуляет в пределах +- 20-30 км/ч, высота +-100-200 метров, крен +-10°. Такой вираж, если идеальный взять за 100 %, тянет процентов на 50-60.
По мере обучения, ошибки уменьшаются. Когда отклонения по скорости не превышают 5 /км/ч, по высоте +- 10-20 метров, по крену +-2-3 °, курсант начинает попадать в свой спутный след. Такой вираж тянет на процентов на 90-95 от идеального.

Когда же у курсанта виражи становятся практически идеальными, он снова перестает попадать в этот спутный след на вираже.

Поэтому инструктора и хвалят курсантов, за то, что они стали попадать в свой спутный след. И то, что попадание в спутный след говорит о достаточно высоком уровне техники пилотирования - это факт. Некоторые и этого уровня никогда не достигают.

[An.Petrovich]

В этих спорах про спутный след вдаваясь в частности, забываете о главном. Когда это все это про попадание в спутный след говорится и кому?

+1
Всё верно.

[SMERSH]

Считаешь, хорошо, а теперь посчитаем тоже самое для Як-52, скорость 210 км/ч...

Подозреваю, что для самолета с ВМГ могут быть особенности в формировании спутного следа. За счет дополнительного разгона винтом обдувающего плоскости потока и вполне понятным спиралевидным видом этой спутной струи (скорее всего она еще и в определенную сторону отклоняется от вращения и ее понижение на правом/левом вираже неодинаково), уже поэтому приравнивать заявленные Yo-Yo данные по реактивному самолету к винтовому, наверно, не совсем правильно. Скорее всего от особенностей конкретной конструкции характер понижения спутного следа тоже зависит (установочного угла крыла, типа профиля, компоновки, даже удельной нагрузки на крыло) И если данные Yo-Yo "схавались" правильными для одного случая, то это не повод применять их для другого типа самолета. У вас есть тданные по понижению спутки для Як-52?

А еще хорошо посчитать для скорости 150 км/ч...

Не надо так сразу уходить в такие скорости
Як-52 может выполнить установившийся вираж с креном 60 на скорости 150 км/ч в полетной, или х.. с ним в любой конфигурации? Мне очень сомнительно, что его крыло способно создать на такой скорости необходимую подъемную силу (соответственно перегрузку 2 ед), а двигатель способен компенсировать сопротивление, но спорить с фактами не буду. Есть у вас область выполнения виражей для Як-52 (та которая теоретическая из кривых Жуковского получается)? Можно на худой конец выдержку из РЛЭ привести.
Это как минимум область вторых режимов полета, на которых попасть в свой, или чужой, спутный след - ничего хорошего и идеального точно нет.

Так что "упс".

Нету никакого "упс" пока, есть только устойчивый стереотип - легенда

В этих спорах про спутный след вдаваясь в частности, забываете о главном. Когда это все это про попадание в спутный след говорится и кому?...

Для начала, тема называется как? Поэтому тут не спорят, тут пытаются с использованием коллективного разума "немного разобраться" что и не плохо само по себе.
А сама дисскуссия возникла о другом, напомню, согласно одной из древних легенд была дана ф эфир фраза, о том, что попасть в свой спутный след - значит выполнить вираж ИДЕАЛЬНО... На примере конкретного самолета (Л-39) было установлено, что это просто легенда... готов принять факты о Як-52 и расчетами (желательно корректными) показать, что в горизонтальном маневре можно таки догнать свой спутный след на Як-52...

[An.Petrovich]

О как:
http://fishki.net/comment.php?id=61692

[SMERSH]

О как:
http://fishki.net/comment.php?id=61692

Ага, битва вентиляторов
Левый вентилятор сильнее
ЗЫ в таком месте тенисный шарик смотрелся бы эффектно

[IDS]

фейк

[Chap]

Вы бы видели какие завихрения с крыльев идут в РоФе

[SAS[Kiev_UA]]

Вы бы видели какие завихрения с крыльев идут в РоФе

а мы бы и не отказываемся посмотреть

[Flash=75=]

а мы бы и не отказываемся посмотреть

Да уж, это точно

[An.Petrovich]

Как посмотрите - дайте ссылку.

[SAS[Kiev_UA]]

злой ты, Петрович - нет чтоб показать