Патч - в июне?

[Polar]

Originally posted by LostCluster
Дык, кто бы спорил Вот я и говорю: что же за взрывы слышал акустик?По времени - примерно совпадает(при скорости торпеды 30-35 узлов).Что у них, самоликвидаторы стояли?Да и в этом случае, немцы должны были взрывы засечь.

Вот-вот. Сомнительно, что бы вахты всех 12 кораблей перепились вусмерть. Опять же, по расчету времени взрыв должен был произойти в непосредственной близости от одного из кораблей, даже если в момент пуска они выполнили очередной поворот зигзага.
А если на торпедах стояли таймеры, то взрывов должно было быть четыре, верно?

5)Англичане предали конвой PQ-17 под предлогом возможной атаки "Тирпица"
А смысл?

[Vovan[He0]]

Originally posted by Polar
Тяжелые корабли - да, а экипажи эсминцев-то почто хлеб едят...насколько понимаю, ПЛО соединения - их обязанность.

Ну, в принципе, те 2, что (по цитате LostClusterа)впереди шмонались (на мой взгляд, это должны были быть миноносцы T-7 и T-15) - они могли бы. Но зачем? Это же не караван тихоходных транспортов. При разнице в ходе с эскадрой выстрелившей ПЛ трудновато будет еще раз выйти на позицию для атаки (если, конечно, "зигзаг" не будет "по кругу" ).

[LostCluster]

2Polar:
"5)Англичане предали конвой PQ-17 под предлогом возможной атаки "Тирпица"
А смысл?"

В смысле, зачем они это сделали?
Есть версия, что на это было указание Черчилля - потом северные конвои резко сократили, ссылаясь на большие потери именно PQ-17.Сейчас нет под рукой информации, но , вроде бы, был большой промежуток до PQ-18.А момент был как раз очень тяжелый: лето 1942, немцы у Сталинграда, падение Севастополя, прорыв на Кавказ...Типа, Черчилль засомневался, что СССР устоит - и тогда все, что посылают конвоями - попадет к немцам.Нужен был предлог, чтобы тормознуть конвои - и удобная ситуация представилсь.
Кто-то из наших моряков потом говорил, хоть бы они (англы) довели конвой до о. Медвежий, дальше мы и сами бы справились - но нет, они его бросили раньше.

[Polar]

Originally posted by LostCluster
В смысле, зачем они это сделали?
Есть версия, что на это было указание Черчилля - потом северные конвои резко сократили, ссылаясь на большие потери именно PQ-17.Сейчас нет под рукой информации, но , вроде бы, был большой промежуток до PQ-18.А момент был как раз очень тяжелый: лето 1942, немцы у Сталинграда, падение Севастополя, прорыв на Кавказ...Типа, Черчилль засомневался, что СССР устоит - и тогда все, что посылают конвоями - попадет к немцам.Нужен был предлог, чтобы тормознуть конвои - и удобная ситуация представилсь.
Кто-то из наших моряков потом говорил, хоть бы они (англы) довели конвой до о. Медвежий, дальше мы и сами бы справились - но нет, они его бросили раньше.

Так мог просто отказаться - и все. Адмиралы его и так говорили - конвои в полярный день - самоубийство. На что Черчилль им отвечал, что потери будут оправданы, если до России дойдет хотя бы половина судов.
А наши моряки говорить могут много. Конвой был доведен аж ЗА Медвежий. Значительную часть транспортов немцы потопили на нашем заднем дворе - у берегов Новой Земли. "Эль капитан" и "Хузиер" пошли ко дну вообще на входе в Белое Море.
Кстати, PQ-18 вышел в сентябре и потерял 13 кораблей из 40 (+танкер эскорта), хотя прикрывался гораздо сильнее, чем штатный эскорт PQ-17. А следующий конвой JW-51A вышел 15.12.42. Так что в канонической "Пикулевской" версии не стыкуется многое.

[AZone]

CCCР после 1945 года очень много легенд создал о том, что союзники помогали плохо или вообще не помогали, сражались плохо или вообще не сражались, в войне сыграли незначительную роль или вообще никакой роли не сыграли и тому подобное... Чем больше слушаешь, тем противнее становится...

P.S А вообще тема про патч в июне... Уже 16 июня...

[Polar]

Кстати, Vovan[He0], интересно будет послушать мнение человека сведущего о Новогоднем Бое и деяниях Бэрнета.
А то попалась тут одна книга - просто панегерик \Флоту Его Величества. Заслуженно?

[Vovan[He0]]

Originally posted by Polar
Кстати, Vovan[He0], интересно будет послушать мнение человека сведущего о Новогоднем Бое

Да уж, интересно. Кстати, кто этот человек?

[Polar]

Парень Знающий Сколько Торпед Получил Шарнхорст!

[denisso]

Что-то я не просёк - в патче немецких кораблей добавят?

[Hammer]

Originally posted by LostCluster
Да, с атакой "Тирпица" - история все же неясная.
Цитата:


Мое ИМХО: "Торпеды имели установку глубины хода 2 м" - при такой установке глубины хода торпеды не могли причинить "Тирпицу" никакого вреда.Там еще бронепояс не кончился.

Они чего портовые буксиры атаковать хотели, что ли с такой установкой торпед ? К томужу взрыв 200-400 кг тротила трудно не заметить даже если взрыв на бронепоясе. Столб воды будет выше мачт от такого бабаха ))

[Jameson]

Что-то сплошной оффтопик пошел.

[deCore]

Originally posted by AZone
CCCР после 1945 года очень много легенд создал о том, что союзники помогали плохо или вообще не помогали, сражались плохо или вообще не сражались, в войне сыграли незначительную роль или вообще никакой роли не сыграли и тому подобное... Чем больше слушаешь, тем противнее становится...

Точно. Но это, конечно, ерунда по сравнению с тем, как противно становится, когда слышишь легенды и мифы стран-союзников о роли СССР в ВМВ...

[AZone]

Точно. Но это, конечно, ерунда по сравнению с тем, как противно становится, когда слышишь легенды и мифы стран-союзников о роли СССР в ВМВ...

У них нет легенд - у них есть паршивое образование. В этом и разница - в США думают, что ВМВ выиграли они и только/с небольшой помощью потому что плохо учили, а в СССР/России думают, что ВМВ выиграл СССР и только/с небольшой помощью потому что именно так и учили...
Я читал американские учебники истории - как школьные, так и для ВУЗов - всё там правильно с точки зрения истории: СССР выиграл на европейском театре, союзники в Африке и в Тихом океане, и потом все дружно разоружили японцев... Как у американсцев складывается такое высокое мнение о вкладе США в ВМВ - ума не приложу; разве что они выборочно главы в книгах читают... Хотя с другой стороны в российских школах особо на тихоокеанском и африканском театрах тоже не останавливались - всё как-то мельком и даже упустили тот факт, что наземная территория, котнтролируемая Японией в 1942 была равна территории Европы, а с учетом морской поверхности достигала размера четырех Европ... Вот и думай после этого - а где же события более важными были? Ответ один - друг без друга никто бы в этой войне не победил. Но американцы в это не верят опять же из-за недостатоков образования, россияне же наоборот - из-за пропитанного пропагандой, легендами и мифами учебного процесса...

[deCore]

2 AZone:
"Хотя с другой стороны в российских школах особо на тихоокеанском и африканском театрах тоже не останавливались - всё как-то мельком и даже упустили тот факт, что наземная территория, котнтролируемая Японией в 1942 была равна территории Европы".
Не знаю, как в Российских, а в Советских школах, действительно, войне на дальнем востоке внимания уделялось около 0 по Кельвину. Когда я спросил деда (в детстве), где он воевал, он сказал, что с Японцами на дальнем востоке. Тогда я впервые узнал, что там вообще война была.
В школьных учебниках истории, видимо, пишут только про то, что около Москвы творится. (Вот про Халкин-Гол написали, видимо, потому что в этот период под Москвой ничего не было особенного ).

[Max972]

Господа... как бывший моряк (командир БЧ-4, 7 ПЛ) и человек, проведший в г. Полярный (для тех, кто в курсе ) аж 2 месяца, бывавший в Зап. Лице и Гремихе, 2 раза перечитавший "Крейсер Уиллис", хочу спросить знающих:

Не пора ли заводить ветку "Патч - в июле?"

[Balamut]

Originally posted by denisso
Что-то я не просёк - в патче немецких кораблей добавят?

Обязательно!
А следующий сим будет: "Таинственные сражения: Тирпиц".

[Vovan[He0]]

Originally posted by Max972
Не пора ли заводить ветку "Патч - в июле?"

И про что там обсуждать? Про танки?

[Paul_II]

Originally posted by LostCluster
2Polar:
"5)Англичане предали конвой PQ-17 под предлогом возможной атаки "Тирпица"
А смысл?"

Надо же, такую интересную тему пропускаю, надо тоже отметиться

Дело в том, что когда в мае 41-го англичане гонялись за Бисмарком, они собрали до кучи почти все имевшиеся на тот момент в Атлантике и в Гибралтаре силы - восемь линкоров (включая линейный крейсер), три авианосца и прочую шелупень. И то с огромным трудом, почти без топлива и благодаря случайности они его уделали. Причем в артиллейрийском бою потопить его так и не смогли, хотя дырявили его просто насквозь 16-дюймовками Роднея. Только после торпед он пошел ко дну. Кстати, тут кто-то говорил о "Келдыше" у "Тирпица" - так я чуть со стула не упал - Тирпиц потопили во фъерде, когда под него уже целую дамбу насыпали, он просто перевернулся, примерно как "Новороссийск" в Севастополе в 55-м. Так вот Тирпица на дрова сразу после войны разобрали, и никаких глубоководных экспедиций к нему уже не организуешь Это Бисмарка Баллард нашел в 1985 или в 86 году, по-моему.

Помня май 41-го, англичане боялись Тирпица, систершипа Бисмарка, как огня, поэтому когда узнали о том, что он снялся с якоря и вышел в море, начали опять собирать сылы до кучи. А что такое один конвой по сравнению с Тирпицем? Да в общем-то мелочь. Сравните, сколько тогда конвоев тащилось из Америки в Англию по Атлантике, и поймете, что один конвой, пусть даже он называется PQ-17 - это в общем-то ерунда. Зато вот Тирпиц - это да, это враг номер один и ради него они могли вообще все конвои нахрен бросить, а не только один.

[EDEX]

Originally posted by Polar
Вот-вот, в точку.


Расскажу вкратце по пунктам...
Мне по пунктам - не надо, все это барахло мне известно. Кстати, картинку вы хорошо привели. Вы когда нибудь фотографию за пунктом 1 целиком видели?

Меня интересовали "радарные ракеты" - мне этот термин совершенно незнаком.
А про ядерное немецкое оружие - вы мне сказок не рассказывайте. Почитайте чего-нибудь по истории ядерной физики. Немецкие физики лажанулись, и атомную бомбу создать не могли в принципе.
В отличие от американцев.

Здрасте!...
А кто увез немецких физиков в америку в срочном порядке
для изготовки бомбы. (ракетчика с собой тоже прихватили)
К тому-же папой атомной бомбы был немецкий физик,
историю нужно знать.

Все стоящие ученые в Америке и по сей день - эмигранты.

[48H6]

"Все стоящие ученые в Америке и по сей день - эмигранты"

там ВСЕ эмигранты.


говорят, патч на этой неделе будет?

[Diman_Y]

Да, кстати, когда патч?
Я уже задолбался И-16 и И-153 долбить в компании.

[LostCluster]

Originally posted by Polar
Так мог просто отказаться - и все. Адмиралы его и так говорили - конвои в полярный день - самоубийство. На что Черчилль им отвечал, что потери будут оправданы, если до России дойдет хотя бы половина судов.
А наши моряки говорить могут много. Конвой был доведен аж ЗА Медвежий. Значительную часть транспортов немцы потопили на нашем заднем дворе - у берегов Новой Земли. "Эль капитан" и "Хузиер" пошли ко дну вообще на входе в Белое Море.
Кстати, PQ-18 вышел в сентябре и потерял 13 кораблей из 40 (+танкер эскорта), хотя прикрывался гораздо сильнее, чем штатный эскорт PQ-17. А следующий конвой JW-51A вышел 15.12.42. Так что в канонической "Пикулевской" версии не стыкуется многое.

Дык, нестыковки есть, кто же спорит.Но насчет того, что конвой был заведен "за Медвежий" - я всетаки усомнюсь: именно по о.Медвежий проходила граница "зоны ответственности", т.е. там уже наши должны были "принять" конвой - но англы его "распустили" ДО передачи.И ничего удивительного, что одиночные транспорты подлодки перетопили, в том числе и у входа в Белое море.К каждому кораблю эсминец сопровождения не приставишь...
А то, что PQ-18 потерял 13 кораблей против 26? или 27? потерянных PQ-17м, как раз и говорит о том, что охрану конвоя все же проще обеспечить, чем охрану отдельных кораблей.

[Jameson]

Уже не все. Имеется ввиду те, кто там не родился и не учился.

По теме -это кто говорит про эту неделю?

Originally posted by 48H6
"Все стоящие ученые в Америке и по сей день - эмигранты"

там ВСЕ эмигранты.


говорят, патч на этой неделе будет?

[LostCluster]

Originally posted by Paul_II
Надо же, такую интересную тему пропускаю, надо тоже отметиться

---skipped---
Помня май 41-го, англичане боялись Тирпица, систершипа Бисмарка, как огня, поэтому когда узнали о том, что он снялся с якоря и вышел в море, начали опять собирать сылы до кучи. А что такое один конвой по сравнению с Тирпицем? Да в общем-то мелочь. Сравните, сколько тогда конвоев тащилось из Америки в Англию по Атлантике, и поймете, что один конвой, пусть даже он называется PQ-17 - это в общем-то ерунда. Зато вот Тирпиц - это да, это враг номер один и ради него они могли вообще все конвои нахрен бросить, а не только один.

Это как сказать Немцы же выслали "Тирпиц" на перехват конвоя - так что, говорить, что "конвой мелочь по сравнению с Тирпицем" я бы не стал.Да и нахрен нужна эта груда железа, если она стоит на якоре в фиорде?Только зря ресурсы жрет.
А если б англы "собирали силы до кучи" - так логичнее было усилить конвой, а не бросать его Тирпицу на растерзание.
Не катит...

[Paul_II]

Originally posted by LostCluster
Это как сказать Немцы же выслали "Тирпиц" на перехват конвоя - так что, говорить, что "конвой мелочь по сравнению с Тирпицем" я бы не стал.Да и нахрен нужна эта груда железа, если она стоит на якоре в фиорде?Только зря ресурсы жрет.
А если б англы "собирали силы до кучи" - так логичнее было усилить конвой, а не бросать его Тирпицу на растерзание.
Не катит...

Хе-хе. А откуда англы знали, что он идет конвой мочить, а может у него "умысел на терракт"? Сам конвой прикрывали эсминцы, более тяжелые единицы были в дальнем прикрытии, и вся это толпа начала собираться до кучи, чтобы идти на перехват Тирпицу, куда бы он не направлялся. Потом, иметь конвой под рукой, когда надо воевать с Тирпицем - это оригинально. Все равно, что бежать стометровку с трехлитровым бидоном молока.

Еще раз повторюсь - конвой это мелочь на фоне Тирпица - если бы он прорвался в Атлантику (может, на уме у него этого и не было, зато это было на уме у англичан)- то тогда бы его пришлось в океане отлавливать и повторять охоту на Бисмарка, чего анличане крайне не хотели, потому как силы были уже не те - кого-то уже ухайдакали на Дальнем Востоке и Средизеземноморье (Рипалс, Принс оф Уэлсс, и если не ошибаюсь, Арк Ройал), кто-то был в Александрии у Кеннингэма. Плюс еще поток конвоев через Атлантику, которых бы Тирпиц просто перетопил бы средним калибром. В общем, поставьте себя на место Адмиралтейства - вам сообщили, что Тирпиц снялся с якоря и направился в открытое море. Учитывая ограниченные силы и имея задачу не допустить его прорыва в Атлантику, чтобы вы сделали? Правильно, начали бы собирать кулак для его перехвата, чем англичане и занялись. Это для наших Тирпиц почти пустой звук, а союзники его боялись.То, КАК они его боялись, показывает то, с какой маниакальной целеустремленностью они его приканчивали - и крепости, и Ланкастеры, и Барракуды, и подводные лодки. Жуть в общем

А что пришлось конвой бросить - так что такое конвой и что такое Тирпиц?


Ну а то, что немцы выслали Тирпиц на перехват конвоя - так это их проблемы придумывать для своих линкоров достойные цели Хотя на второй Ютланд сил было явно маловато. А с конвоями разбираться вполне хватало карманных линкоров ну или максимум Принца Ойгена, который кстати шел в паре с Бисмарком, но англичане его потеряли, он поохотился в одно лицо на конвои (достаточно успешно) и вернулся в Брест.