???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76

    Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Привет Афтебернеровладельцам!

    Меня как и многих наверное достала плохая центровка РУСа и злополучная ступенька при его отклонении. Перелопатив кучу форумов я нашел только одно решение его предложил боРада. Но этот вариант мне не понравился тем, что он связан с достаточно глубокой переделкой. Но буквально час назад я придумал и тут-же сделал свой вариант резиновозвратного механизма, главное его достоинство - обратимость. Решение простое и достаточно очевидное, странно что никто его не предложил раньше (а может все втихаря уже так сделали и молчат :-).
    Суть его вкратце такова. Прямо под ручкой джоя, на фторопластовый шток одевается кольцо, я его скрутил и медной проволки 0.6 мм. К этому кольцу ортогонально :-) крепятся четыре резинки (у меня полоски шириной 5мм вырезанные из велосипедной камеры). Другими концами эти резинки крепятся к кольцу прижимающему пыльник, прямо под винты, с небольшим натяжением. Вуаля, центровка идеальная, усилие на РУС плавно нарастающее, ступенька отсутствует как класс!
    Жалко нет у меня фотоаппарата, но если кто заинтересовался и не въехал в мое сумбурное описание, то могу нарисовать схемку.
    Успехов.
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  2. #2
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606
    Афигэ! Я себе эту идею обдумывал, но не доходил, что все так просто можно сделать.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76
    Кстати, вот здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...hreadid=10756, я похвастался что у меня на РУДе сейчас есть шаг винта.
    Короче Кугуар догнали :-))). Теперь на очереди Х45:-))). есть мысль увеличить ход РУСа, по моему для этого достаточно просто увеличить отверстие в в котором ходит РУС, но так как эта доработка обещает быть не вполне обратимой, то обращаюсь к уважаемой публике с вопросом: кто нибудь это уже делал? Поделитесь опытом, пожалуйста. Заранее благодарен.
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  4. #4
    Курсант Аватар для dios
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    Severodvinsk
    Сообщений
    99
    Картинку, картинку давай!

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76
    Originally posted by dios
    Картинку, картинку давай!
    Не судьба
    Часа три пытался изобразить... художник из меня никакой...
    Завтра попробую камеру выклянчить на время. Ну если не получится, то опять буду пробовать рисовать...
    А с другой стороны, вроде словами все подробно описал, если что не понятно спроси, попробую растолковать...
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Ну что ж, вот и дошли мы до этого...
    Относительно головного поста: идея S_Arthur в принципе понятна и изображена ниже. Я, когда переделывал свой Фокс, у которого всё также, изначально не хотел использовать резинки. Ненадёжно, непрактично, скрип... Не хочу.
    Потому и идею Бороды забраковал.
    И идея S_Arthurа мне тоже не нравится. Кстати, Борода потому и делал такую мощную переделку, как мне кажется, чтобы получить для резинок бОльший рычаг. Ты обошёлся малым.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rebyild1.gif 
Просмотров:	939 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	4427  
    Крайний раз редактировалось FilippOk; 04.06.2003 в 04:56.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  7. #7
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Я, правда, пошёл путём ничуть не менее трудоёмким. Почему возникает ступенька, популярно объяснено на страничке маэстро Бороды. Изучив сей манускрипт, я решил, что раз я морально не готов к резинкам, значит, придётся пилякать. И я начал пилякать.
    1. Снял кинематику.
    2. Снял ручку, для чего пришлось-таки обрезать провода (как и вещал маэстро), и впаять коннектор, благо там это дело плёвое. Тем самым получил легко отсоединяемую ручку.
    3. Разобрал узел кинематики (разбирается с усилиями - но не титаническими! К счастью, пластмасса там не ломается - гнётся) и обозрел его. Конструкция хороша. Была бы. Если бы была стальной. Позднее мы с одним пробитым товарищем её в металле и реализовывали. Но не о том речь.
    4. Протираем детали. Все. Этот розовый смазочный вазелин-эликсир счастья от дядюшки Ляо - редкая гадость и наложен такими порциями, блин - рыбка наплакала...
    5. Так вот, взяв в руки набор надфилей, начал точить края шара (а они там зашлифованы снизу, плоские) так, чтобы придать им большую закруглённость. Задача: сточить так, чтобы высота шара не убавилась ни на миллиметр и одновременно не пострадал внутренний диаметр, т.е. чтобы не было завалов по радиусу. Как стачивать - см. рис. ниже.
    Делаем так: пластмасса довольно твёрдая (как ни удивительно) и точится с трудом. Важно: нельзя переусердствовать. Иначе - швах. Потому сначала - крупным калибром, потом поменьше, потом мелким, в конце - шлифуем шкуркой-нулёвкой. Шлифовка - обязательна. Иначе будет неслабая выработка, кинематика грохнется за пол-года.
    6. После этого надо ту же операцию проделать и с дугой. Она тоже почти не имеет скруглённостей. Пластмасса - такая же.
    7. Заодно шлифануть поверхность поджимающего овала. Хорошенько, чтобы блестело.
    Есть вариант: наклеить на овал что-то скользкое и проделать в наклеенном покрытии канавки крест-накрест для более точного позиционирования. Идея принадлежит orthodox, подробный базар про это - здеся. Хочу попробовать, да всё руки не доходют...
    8. Протираем кинематику ещё раз - удаляем стружку. Смазка графитом. Лучше - любой демпфирующей смазкой. Пожирнее, хуже не будет.
    9. Собственно, собираем. Можно не полностью - только кинематику и ручку.
    10. Пробуем. Подключать не обязательно. Гоняем РУС по кругу. Если ступенька где-то ещё есть - повторить пункты 1-9 до удовлетворительного результата. Я укладывался в пять-шесть сборок/разборок.
    И, как говорят в Дюне, констракшн комплит...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rebyildmy.gif 
Просмотров:	708 
Размер:	3.1 Кб 
ID:	4428  
    Крайний раз редактировалось FilippOk; 04.06.2003 в 06:15.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76
    Originally posted by FilippOk
    Ну что ж, вот и дошли мы до этого...
    Относительно головного поста: идея S_Arthur в принципе понятна и изображена ниже.
    Сенсей, научи !!!!!!! В смысле картинки такие красивые рисовать . Мысль мою ты ууловил совершенно точно. Единственное это то, что проволочное колечко находится под самой рукояткой, т.е плоскость в которой находится проволочное колечко, выше плоскости в которой находится внешнее прижимное кольцо.

    Обточить шарик мне наверное не поможет... У меня видать самый китайский экземпляр из всех китайских экземпляров у моего джойстика сам овал в своих направляющих болтается как... ну вы поняли.

    Originally posted by FilippOk
    Конструкция хороша. Была бы. Если бы была стальной. Позднее мы с одним пробитым товарищем её в металле и реализовывали. Но не о том речь.
    Ах, как же мне хочется вот это место поподробнее... Если-бы ты поделился опытом, благодарность моя была бы безмерной.
    Нам бы схемку аль чертеж (с) Филатов.

    Кстати а ход ручки ты, уважаемый FilippOk, не увеличивал?

    З.Ы. отбежав подальше, и ничего у меня не скрипит!!!

    Единственно боюсь, что на кинематику нагрузка побольше стала (на узлы подвески), разболтается наверное, ну ничего к тому времени мы научимся из железа ее делать, и будут у нас почти кугуары На лицо пластмассовые, железные внутри .
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  9. #9
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Овал, я думаю, у всех одинаковый. И шарики - тоже.
    Если овал болтается по направляющим, один раз видел - очень странные джойстики, как будто их не просто китайцы делали, но пьяные китайцы, то делается просто:
    1. Разобрать кинематику с целью заиметь кожух кинематики безо всего.
    2. Обтереть, обезжирить.
    3. Берем использованный стержень от ручки. Один штук. И канцелярским Крайне Острым Ножом (или бритвой, на жудой конец) режем его вдоль, получая полукруглые лубки. Потом обрезаем эти лубки так, чтобы они были на четыре-пять мм больше высоты направляющей овала (всё время примеряем и отмечаем места отрезания по стержню иглой). Должно получиться шесть таких лубков - по количеству направляющих. Можно попробовать сначала четыре вставить. Вставляют так: вложили лубок в направляющую, прижали тёплым (не горячим) ножом, нагретым паяльником. Получим форму. По совпадении формы - приклеиваем.
    А потом нам предстоит скучное пиление мелким надфилем вдоль направляющей, подгоняя ширину "канала"...
    Сорри, я на работе, рисунка не получится.
    P.S. Ход ручки у этих джойстиков увеличить если и возможно, то, по моему, весьма-таки сложно, я не пробовал, т.к. изначально не понимаю, зачем. Ну получишь свободный ход ручки за 100% отклонения виртуальной метки. Она ж всё равно не сдвинется - эквивалекнтное сопротивление резюка - константа... Ну и смысел?
    З.Ы. Отбежав ещё дальше: а вот обязательно заскрипит! И выработка - пластмассовая крошка внутри корпуса будет!
    P.P.S. про исполнение в металле - это отдельная тема, там много, да и чертежи - на бумаге... перерисовывать в JPG - дело тягомотное. Но надо будет. Выложу. Уже давно корпю.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76
    2 FilippOk
    Да действительно, увеличивать ход почти не имеет смысла. Просто с начала, вынув резюк я увидел, что ось у него вращается на 180 градусов. Отсюда и появилось желание увеличить ход ручки, но потом поюзав тестер выяснил, что на самом деле рабочий диапазон (угловой) резистора меньше. т.е при отклонениях ручки на углы дозволенные конструкцией сопротивление меняется от 0 до 100 кОм... Печально... Развиваться некуда...
    А теперь насчет моих резинок :-) не хочется показаться совсем тупым, но как-то я пока не догоняю, откуда мне следует ждать скрипа и пластмассовой крошки? Вроде как вся кинематика прежняя, единственно что на узлы подвеса теперь давление строго вертикально сверху вниз... Из-за этого что-ли... Но я пока надеюсь, что пласстмаса выдержит, ну и конечно смазки я там набил по самое нехочу. Как говорится время покажет, но пока мне мое творение нравится, быстро и просто.
    Спасибо тебе за столь подробное описание работ по доводке, но пока боюсь я за столь тонкую работу браться. Есть опасение, что коэффициент кривизны моих ручек превышает среднестатистический :-0.
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  11. #11
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Ну нет. Развиваться есть куда.
    Например, мой Фокс уже имеет самодельные пердали и РУД, световую сигнализацию кнопок, доведённую хатку и немного более чувствительные кнопки на РУСе, сам джойстик чуть утяжелён. Мячта: вставить аккуратную резинку вместо дурацкой пластмассовой чёрной вставки на ручке...
    P.S. Не забудь взять мамины маникюрные ножницы и аккуратно вырезать в пыльнике самое узкое кольцо в резине. вокруг ручки. Эта резина пусть неплотно, но всё же прилегает к штоку и, истираясь, падает крошками аккурат в кинематику. Если отогнёшь резину - увидишь.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  12. #12
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,606
    Увеличить ход РУС можно увеличив его высоту. Но это - прощай твист (самы простой вариант), либо надо пилить на 5 мм ниже РУС его ось, брать шпильку с резьбой М10, сверлить в ней дыру (для проводов), вкрутить шпильку в нижнюю и верхнюю части оси РУС. Шпильку перед вкручиванием хорошо бы нагреть (но не раскалить) - лучше вкрутится. Шпилька должна войти в ось на 15-20 мм с каждой стороны. Общая длина шпильки - "где-то так", т.е. кому как понравится.

    Угловое перемещение оси останется прежним, а вот линейные перемещения руки увеличатся.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Мобыть.
    И реализовывал бы я это именно так.
    Только вот... Стршно, блин, переделка необратима, а попробовать большую палку я не удосужился.
    Потому боюсь.
    Кроме того, джойстик у меня очень уж удобно стоит, смысла, вроде как, и нету...
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    г. Учалы. Самый маленький город Башкирии!
    Возраст
    52
    Сообщений
    76
    Вот вот, удлиннишь ручку и тут же возникает вопрос об отдельной полочке ниже плоскости стола. Опять надо ручками работать, инструментами всякими. Хотя полочка по любому нужна, я вот пока думаю соорудить такую как у боРады, но ожидание пока не исполнилось!!!
    Нет игры кроме ИЛ-2 ...

  15. #15
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448
    Ну, инструментами и руками-то поработать не страшно совсем, а вот полочка - дело простенькое совсем.
    Я почти такую, как у Борады и сделал. Часа в четыре возни уложился...
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  16. #16
    Курсант
    Регистрация
    13.08.2002
    Адрес
    Минск
    Возраст
    60
    Сообщений
    209

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Решил намедни старому АБ2 дать новую жизнь.Начал со "ступеньки". Выточил из фторопласта такую хреновинку (вид сбоку.Сверху круг получится).Вставил вместо срезанной части шара.Ступенька исчезла.Имхо боковой износ подпружиненного стакана тоже должен уменьшиться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PC180006_1.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	34057  
    Крайний раз редактировалось gogoblin; 18.12.2004 в 20:32.

  17. #17
    Забанен Аватар для Orion33
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    левый берег Невы ;)
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,209

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Цитата Сообщение от gogoblin
    Выточил из фторопласта такую хреновинку (вид сбоку.Сверху круг получится).
    Ага, я тоже, когда почитал пост Борады , пришел к такому решению, ибо РУС ломать жалко, и твист я на нем юзаю... Только до технического воплощения руки не дошли

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Угу, примерно к такому решению я тоже и пришёл, правда, делал проще: залил шар эпоксидкой, сделав, тем самым, шар почти шаровидным, что ли...
    Работало.
    Но АБ ушёл другу, заменившись на ЕВО.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  19. #19
    Забанен Аватар для Orion33
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    левый берег Невы ;)
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,209

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Цитата Сообщение от FilippOk
    залил шар эпоксидкой, сделав, тем самым, шар почти шаровидным, что ли...
    Тоже мысль, спасибо!

  20. #20
    Забанен Аватар для Orion33
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    левый берег Невы ;)
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,209

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Млять....
    Короче, попытался я закруглить шток. Вроде как вышло - по тангажу ступенька уехала куда-то на 90-95-й процент... Но вот незадача: перестал четко центроваться по крену. Я, не долго думая, взял да подпилил первый хомут, который винтами на шток крепится. Оказывается, он специально вровень со штоком был! Теперь столик, который пружиной подпирается, качаться начал, в результате чего получил +- 5-10 радусов нецентрированного хода. По двум осям... мля...

    ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ??? ФИЛИППОК??? Ты же гений, подсоби Может, оно и круто совсем без центровки, как на МСФФ2 с отклученным фидбеком, но срёмно...

  21. #21
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    БЛИИИН! Я только сейчас этот пост увидел.
    Как же?...
    Мля. Актуально ещё?
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  22. #22
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448

    Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Вдруг кому понадобицца...
    Я как-то обмеривал кинематику ThrustMaster, получился чертёжик с размерами. Ниже он и есть.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ThrustMaster AB2 схема механики.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	37609  
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  23. #23
    Курсант Аватар для Dozorniy
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    34
    Сообщений
    205

    Re: Ответ: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Я, не долго думая, взял да подпилил первый хомут, который винтами на шток крепится. Оказывается, он специально вровень со штоком был! Теперь столик, который пружиной подпирается, качаться начал, в результате чего получил +- 5-10 радусов нецентрированного хода.
    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    БЛИИИН! Я только сейчас этот пост увидел.
    Как же?...
    Мля. Актуально ещё?
    Для меня стало актуально. Я вчера тоже это кольцо сточил и тоже пятак зашатался. Причём и по схеме механики и по логике выходит что кольцо на пятак влиять никак не должно, а на деле почему-то влияет.
    Крайний раз редактировалось Dozorniy; 31.01.2014 в 16:49.
    Мы Иные.
    Мы служим разным силам.
    Но в сумраке нет разницы между отсутствием Тьмы и отсутствием Света.

  24. #24
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,448

    Re: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Какое кольцо сточил?
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  25. #25
    Курсант Аватар для Dozorniy
    Регистрация
    08.06.2012
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    34
    Сообщений
    205

    Re: Убер Афтебернер или долой ступеньку !

    Цитата Сообщение от FilippOk Посмотреть сообщение
    Какое кольцо сточил?
    То, которое на схеме под номером 6.
    Крайний раз редактировалось Dozorniy; 28.02.2014 в 00:51.
    Мы Иные.
    Мы служим разным силам.
    Но в сумраке нет разницы между отсутствием Тьмы и отсутствием Света.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •