И снова «КОБРА»....

[Irinel]

Необходимое предисловие…

Этот топ для обсуждения самолета Р -39 (любых модификаций) поклонниками (да и не поклонниками тоже). Цель – выявление всех багов (глюков, несоответствий…), в общем – достоинств этого самолета и, главное - недостатков (имеется в виду реализация Р-39 в игре «Ил2 З.С.»).
Хотелось бы, что бы в эту ветку заглядывали разработчики (а иначе – какой смысл?), а посему просьба – не флеймить, свои мнения (информацию) высказывать корректно, а доводы – по возможности аргументировано.
*******************************
*******************************
Добавлено 21 марта 2004 г.
Здесь лежат "шкурки", которые вы можете скачать для своей любимицы...
А в этой ветке вы можете найти треки полетов "кобры" и выложить свои.

*******************************
Добавлено 07.08.2005 г.
Вот, нашлась первая ветка о "Кобре"

Поклонникам «Кобры»…..

[Irinel]

Итак, в преддверие патча (правда когда он будет???) хочу обратить внимание разработчиков на ряд несоответствий в реализации самолета Р-39 N1 (я летаю именно на этой модификации). Для удобства я попыталась разделить эти «багги» на группы.
1) внешний вид: - отсутствие заднего бронестекла (не критично, но все таки!!!!);
- уменьшенный угол между поверхностью земли и продольной осью
самолета (на стоянке), в результате чего нос самолета значительно опущен вниз;
2) электрооборудование – отсутствуют фара и навигационные огни (строевые – бог с ними - не нужны);
3) посадочные щитки – нет электропривода – в место него пневматический;
4) шасси – невозможно взлететь \ сесть вне полосы (что … неправильно), верните демпфер «шимми» обратно! И вместо электропривода шасси – пневматика - ну не было на «кобре» пневматической системы!!! Не было!
5) приборы и оборудование – часть приборов – датчики темп. охладителя и масла, а так же прибор остатка топлива показывают какую-то «фигню» (подробнее ниже в тесте). Отсутствует (или не работает) сигнализация выпуска \ уборки шасси и закрылок;
Так же хотелось бы получить в распоряжение кран переключения топлива и панель управления выбора оружия (что также справедливо и для «фоки»).

И теперь результаты теста: «боевой» вылет – снаряжение 100% топлива, «Увеличенный боезапас». 10 минут боя на постоянном форсаже (радиатор открыт полностью, шаг -100. При перегреве (текстовое сообщение) темпер. охладителя составляла 70 град., а масла 90 град. (по приборам). После боя установила режим: высота 4750, скорость 290 (приборные данные), РУД 50%, шаг – 40%. И вперед – наматывать круги до полной выработки топлива. Через 5 минут после выхода на выше указанный режим, температура охладителя установилась на отметке 50 град., а температура масла на 65 град. Стрелка указателя топливомера дрогнула только на 52 минуте полета и ме-е-е-е-е-е-дленно пошла вниз. Время полета до полной выработки топлива – 2 часа 57 (58) минут. (с учетом 10 минутного боя) – что в общем - то соответствует тех.характеристикам. А вот показания приборов… Надо с этим что-то делать.

[=FPS=ShTopor]

Самое главное несоответствие действительности "кобры" из ЗС - это то, что загнать её в штопор теперь практически невозможно. А при её ориганальной компановке это было сделать совсем несложно, что и было правильно реализовано в Ил-2 Ш. Больше того, в реале вероятность свалиться в штопор у "кобры" возрастала по мере расходования боекомплекта, так как при этом центровка ещё более смещалась в сторону хвоста.
И ещё, при посадке на вынужденную кобра прыгает так, что при этом можно умудриться погнуть винт! Я просто не представляю, как должен задраться хвост, чтобы при целой передней стойке винт оказывается погнут. Сломаная стойка при наличии неровной поверхности и ям - я ещё понимаю, но погнутый винт - нет.
Шесть пулемёты на "кобре" N1 теперь стреляют семечками и использовать их можно только для пуЖания вражин.

[Alezz]

Originally posted by =FPS=ShTopor
Шесть пулемёты на "кобре" N1 теперь стреляют семечками и использовать их можно только для пуЖания вражин.

ну ты сказонул!

[Youss]

Сказанул он правду. Поспорим?

[Alezz]

Originally posted by ROSS_Youss
Сказанул он правду. Поспорим?

Забивай стрелку Потестим! Только чур И-16 не брать Сто процентов проверено что если N1 стрелять по N1, задымление двигла с последующим возгоранием гарантировано с 2-3 очередей. Пушка и нафиг не нужна.

[Paul_II]

Originally posted by ROSS_Youss
Сказанул он правду. Поспорим?

А как вы собираетесть проверить иcтину ?

[aira]

Originally posted by =FPS=ShTopor
Самое главное несоответствие действительности "кобры" из ЗС - это то, что загнать её в штопор теперь практически невозможно. А при её ориганальной компановке это было сделать совсем несложно, что и было правильно реализовано в Ил-2 Ш.

Действительно, кобра превратилась в поганого жёлтопузика
В оригинальном "Ил2 Шт" я за счёт её штопорности выкручивался из любой ситуации и мог "жалить". Из всех её специфических фигур, которые я отработал в Ил2Ш, в ЗС работает только одна. Та кобра (я говорю про N1, на других не летаю) была инертней теперешней, видимо, это тоже в немалой степени влияло на возможноть крутить на ней "кренделя".
А по поводу огней, привода шасси, приборов и другого сказанного Irinel: неужели разработчики этот самолёт так не любят...
Всё равно нафлеймил...

[Youss]

Дело в том, что сейчас мелкие калибры вообще практически не работают.

Количество попаданий в среднем на сбитие

Швак
E-7 F-4 G-2 G-6 K-4 A-5 A-8 D-9 87B 88A 111
10,85 10,10 12,75 11,25 16,90 13,80 19,45 20,40 18,75 47,15 42,70


МГ-ФФ
МиГ3-40г МиГ3уд Як1Б Як7Б Як9 Як3 ЛаГГ3-43г Ла5ФН Ла7 И-16тип24 И-153П Ил-2-40г ран Ил2М3 СБ Пе-2
3,6 4,8 9,2 5,4 8 7,8 8 10,8 10,4 5 9 8,8 13,6 9,4 5,8

МГ151/20
МиГ3-40г МиГ3уд Як1Б Як7Б Як9 Як3 ЛаГГ3-43г Ла5ФН Ла7 И-16тип24 И-153П Ил-2-40г ран Ил2М3 СБ Пе-2
3,2 6,2 12,6 14,6 14,6 9,8 9,2 9 9,6 9,4 9,8 14 10,4 12,8 12


С 12.7 и 7.62 еще хуже.

И что нам делать с этой херней?

[Paul_II]

Originally posted by ROSS_Youss
Дело в том, что сейчас мелкие калибры вообще практически не работают.

Количество попаданий в среднем на сбитие

Швак
E-7 F-4 G-2 G-6 K-4 A-5 A-8 D-9 87B 88A 111
10,85 10,10 12,75 11,25 16,90 13,80 19,45 20,40 18,75 47,15 42,70


МГ-ФФ
МиГ3-40г МиГ3уд Як1Б Як7Б Як9 Як3 ЛаГГ3-43г Ла5ФН Ла7 И-16тип24 И-153П Ил-2-40г ран Ил2М3 СБ Пе-2
3,6 4,8 9,2 5,4 8 7,8 8 10,8 10,4 5 9 8,8 13,6 9,4 5,8

МГ151/20
МиГ3-40г МиГ3уд Як1Б Як7Б Як9 Як3 ЛаГГ3-43г Ла5ФН Ла7 И-16тип24 И-153П Ил-2-40г ран Ил2М3 СБ Пе-2
3,2 6,2 12,6 14,6 14,6 9,8 9,2 9 9,6 9,4 9,8 14 10,4 12,8 12


...

Исходя их этой таблицы, получается, что для того, чтобы сбить СБ, нfдо потратить больше, чем для Пе-2. В случае
МГ-ФФ почти вдвое больше. А так ли это на самом деле?

[Youss]

Как и всякая таблица - эта показывает лишь среднюю температуру по больнице. Руководствоваться ей не надо, а вот задуматься - стоит.

Понятно, что в теоретическом идеале нужен только один снаряд - прямо в пилота. На практике же оказывается что приходится долго и упорно "пилить".

Позавчера я на лавке "пилил" фоку Ф8. Попал в нее по статистике 45 раз. Потом, от злости, таранил ее. Она улетела - я погиб. Флуктуация, мля...

[Paul_II]

Originally posted by ROSS_Youss
Как и всякая таблица - эта показывает лишь среднюю температуру по больнице. Руководствоваться ей не надо, а вот задуматься - стоит.

...

Ну , можно сказать, что таблица претендует на некую статистическую выборку. А любая статистика должна отражать общую тенденцию. И видя такие несоответствия даже по паре пунтков, начинаешь задумываться о репрезентабельности выборок, по которым строилась статистика. Но это, так сказать, общие размышлени на тему.

Лично меня поразила та легкость, с которой одна лавка сшибает пачкми 111-е в учебных треках ЗС. Интересно, они там нералистичную стрельбу включили ?

[Youss]

Нет отдачи и очередь попадает в одно место.

У меня вообще сложилось стойкое убеждение что в ЗС 20х1 не равно 1х20.

Т.е. как бы три попавших подряд снаряда нахосят больший ущерб чем три попадания по одному снаряду в то же место.

[Молодчик]

Originally posted by =FPS=ShTopor
Самое главное несоответствие действительности "кобры" из ЗС - это то, что загнать её в штопор теперь практически невозможно. А при её ориганальной компановке это было сделать совсем несложно, что и было правильно реализовано в Ил-2 Ш. Больше того, в реале вероятность свалиться в штопор у "кобры" возрастала по мере расходования боекомплекта, так как при этом центровка ещё более смещалась в сторону хвоста.
И ещё, при посадке на вынужденную кобра прыгает так, что при этом можно умудриться погнуть винт! Я просто не представляю, как должен задраться хвост, чтобы при целой передней стойке винт оказывается погнут. Сломаная стойка при наличии неровной поверхности и ям - я ещё понимаю, но погнутый винт - нет.
Шесть пулемёты на "кобре" N1 теперь стреляют семечками и использовать их можно только для пуЖания вражин.

На малых и средних (300) скоростях спихнуть Кобру в штопор не так и сложно. На больших скоростях иммитируется затяжеление РУС, при котором аппарат неохотно реагирует на ручку, так что свалить в штопор любой аппарат в игре - надо очень постараться. Это версия самого Ом, если мне не пригрезилось. Что касается нарушения центровки Кобры при расходе боекомплекта, то она вроде сохранялась, т.к. гильзы от пушки в носовой части не выбрасывались. На вынужденной и должно колбасить - сами просили еще в Ил-2, где поверхность везде была плоской, как зеркало. Ну а то, что капотирование странное при целой носовой стойке - издержки. Про пулеметы с семечками... В оффлайн боты от пулеметного залпа исправно дымят, горят, ПК... Даже фоке с близкого расстояния хвост можно отрубить...

[Elvis]

Кобра - это самолет построеный вокруг пушки.
И как-то странно что до сих пор никто не упомянул эту самую пушку. Вот синие стонут про МК-108, дык М-4 (я не ошибаюсь?) еще сильнее опущена.. Не так ли?
Я вот часто, особенно с близких дистанций, на Кобре стреляю только из пулемётов, ибо от пушки толку все равно не будет, а отдача мешает )))

[deCore]

Originally posted by ROSS_Youss
МГ151/20
МиГ3-40г МиГ3уд Як1Б Як7Б Як9 Як3 ЛаГГ3-43г Ла5ФН Ла7 И-16тип24 И-153П Ил-2-40г ран Ил2М3 СБ Пе-2
3,2 6,2 12,6 14,6 14,6 9,8 9,2 9 9,6 9,4 9,8 14 10,4 12,8 12

MG151/20 с какого крафта? На F4 (и все, что раньше 42) нет MG в раскладке...

[deCore]

Originally posted by Elvis
Кобра - это самолет построеный вокруг пушки.
И как-то странно что до сих пор никто не упомянул эту самую пушку. Вот синие стонут про МК-108, дык М-4 (я не ошибаюсь?) еще сильнее опущена.. Не так ли?
Я вот часто, особенно с близких дистанций, на Кобре стреляю только из пулемётов, ибо от пушки толку все равно не будет, а отдача мешает )))

Пушка на Кобре "опущена" ровно так же, как и Мк108, по одной простой причине- у них в раскладке только фугасы, а все фугасы имеют забавный баг: их осколочное (а, возможно, и фугасное) действие занижается (в статистическом смысле). Попробуйте пострелять кому-нибудь в лоб (лишь бы не с 6ти, дабы случайно не принять этот баг за сквозной пролет снаряда). Включите аркаду. Будете наблюдать стрелу в том месте куда попал ваш фугас. Но, время от времени, эпицентр разлета осколков будет смещен от точки попадания вдоль вектора скорости цели (именно цели, а не снаряда!). Смещение иногда будет нулевым, а иногда достигать нескольких метров (так, что ни один осколок вообще не попадет в цель). Чем больше скорость цели, тем больше может быть это смещение.
Так что, попав вражескому истребителю в кок винта в лобовой, вы можете увидеть, что ни один осколок не попал в него (т.к. вызрыв был вынесен на несколько метров перед самолетом), кинетической же энергии самого снаряда (так же, как и у Мк108) может не хватить для того, чтобы нанести фатальные повреждения даже двигателю. И Мессер после такой лобовой иногда может спокойно продолжить бой.

С другой стороны, попав прямолетящему самолету в хвост, иногда можно наблюдать эпицентр осколков прямо в кабине, вследствие того же смещения вдоль вектора скорости.


Что же касается баллистики М4, то, несмотря на крутизну траектории, она у нее существенно лучше, чем у Мк108. На расстоянии сведения любой снаряд попадет точно в яблочко, чему даже ШВАК позавидует.

Да и раскачка от М4 куда меньше, чем от пулеметов. Крайне вредно назначать все оружие на одну гашетку. По крайней мере в ЗС . Пулеметом каким-нибудь может и попадете, а вот пушке прицел собъете 100%.

[Elvis]

2 deCore:
Ну мне кажется что МК-108 все же лучше сейчас чем М4, ну да не в этом суть..
Почему же тогда НС-37 вообще супер пушка? тот же калибр что и у М4, снаряды (надеюсь) фугасные (с виду прекрасные).. Валит много лучше по сравнению с М4.
Небо и земля, не находите?

[Irinel]

Originally posted by Elvis
Кобра - это самолет построеный вокруг пушки.
И как-то странно что до сих пор никто не упомянул эту самую пушку. Вот синие стонут про МК-108, дык М-4 (я не ошибаюсь?) еще сильнее опущена.. Не так ли?
Я вот часто, особенно с близких дистанций, на Кобре стреляю только из пулемётов, ибо от пушки толку все равно не будет, а отдача мешает )))

Проблемы с оружим и боевой живучестью - через пару дней

[Irinel]

Originally posted by Молодчик
На малых и средних (300) скоростях спихнуть Кобру в штопор не так и сложно.

А если еще и в горячке боя - ток запросто в штопов входит! Выходит из штопора "кобра" в ЗС охотнее... И это здорово..

Originally posted by Молодчик
На больших скоростях иммитируется затяжеление РУС, при котором аппарат неохотно реагирует на ручку, так что свалить в штопор любой аппарат в игре - надо очень постараться. Это версия самого Ом, если мне не пригрезилось. Что касается нарушения центровки Кобры при расходе боекомплекта, то она вроде сохранялась, т.к. гильзы от пушки в носовой части не выбрасывались.

И не только гильзы от снарядов, а и гильзы + звенья от двух "синхронников". Причем место для сбора этого металлолома было ближе к носу самолета нежели патронные ящики.

Originally posted by Молодчик

На вынужденной и должно колбасить - сами просили еще в Ил-2, где поверхность везде была плоской, как зеркало. Ну а то, что капотирование странное при целой носовой стойке - издержки. .....

Ну ладно на вынужденной... Хотя почему "кобру" в чистом поле колбасит, а "ил" или, к примеру, ме-262 не колбасит - хоть убейте не понимаю!!!
А когда я взлетаю или сажусь мимо полосы на аэродроме - чего там -то колбасит? Причем тока "кобру"!! Да половина полков доблестных ВВС РККА за всю войну этих ВПП вообще не видило!!! И как они летали? Глюк это! Нужно его исправить!

[Jameson]

Кобру колбасит потому, что разработчики забыли поставить армортизаторы. У Ил-2 они есть, у мессеров есть..

[Paul_II]

Originally posted by Irinel
...Ну ладно на вынужденной... Хотя почему "кобру" в чистом поле колбасит, а "ил" или, к примеру, ме-262 не колбасит - хоть убейте не понимаю!!!
А когда я взлетаю или сажусь мимо полосы на аэродроме - чего там -то колбасит? Причем тока "кобру"!! Да половина полков доблестных ВВС РККА за всю войну этих ВПП вообще не видило!!! И как они летали? Глюк это! Нужно его исправить!

Позволю себе не согласиться с дамой . Сесть на кобре в чистом поле - плёвое дело. Надо просто помнить заповедь взлета/посадки самолетов с передней стойкой - при взлете и посадке на скоростях, больших 80-100 км/ч надо переднюю стойку держать приподнятой над землей на 15-20 см. И все, никаких проблем с болтанкой, взлетит и сядет как миленькая откуда и куда уходно. Добиться этого тоже очень не сложно - просто линия горизонта должна быть чуть ниже стальной поперечной трубы, на которой крепиться прицел. Немного тренироки и все получится.

Это проверено!

[Kitti_kat]

А мне КАНКРЕТНА нравица пушка кобры - 300м бум и нет Фоккера.
Короче лазерган Як9т перенесли на Кобру.
Как стрелять на Яке никак не пойму - вроде трассы проходят
прямо через цель а попаданий нет.:confused:

[Irinel]

Originally posted by Paul_II
Позволю себе не согласиться с дамой . Сесть на кобре в чистом поле - плёвое дело. Надо просто помнить заповедь взлета/посадки самолетов с передней стойкой - при взлете и посадке на скоростях, больших 80-100 км/ч надо переднюю стойку держать приподнятой над землей на 15-20 см. И все, никаких проблем с болтанкой, взлетит и сядет как миленькая откуда и куда уходно. Добиться этого тоже очень не сложно - просто линия горизонта должна быть чуть ниже стальной поперечной трубы, на которой крепиться прицел. Немного тренироки и все получится.

Это проверено!

Я ж не говорю - что невозможно! Можно и взлететь и сесть... Именно тем способом, что тобой описан... Тока это неправильно!!! Именно для того, чтобы вибрация передней стоики не передавалась на корпус самолета и был внедрен специальный демпфер "шимми". И все - можно было спокойно взлетать - садится на любых (в т.ч. плохо подготовленных (читай - никаких)) аэродромах! Кстати, Береговой после войны перевелся в истребительный полк. И там летал на "кингкобрах". У него с ними ряд курьёзов вышел, в т.ч. и отказ демфера на взлете - так вот очень похоже на то что творится у нас!
И потом... У Ме-262 тоже передняя стойка... А ему пофиг, где его сажаешь..

[Old_Pepper]

Демпфер "шимми" гасит "курсовые" колебания перднего колеса, которые могут возникнуть на любой поверхности .
Посадка (даже выкат с ВПП) на неподготовленный грунт на самолёте с передней стойкой шасси - приводит к печальным последствиям, равно как и посадка на 3 точки или с недостаточно поднятым носовым колесом.
Скакнёт "на все деньги".

P.S. Ни когда не задумывались почему все сельхоз и другие самолёты для плохих посадочных площадок - только с хвостовым колесом?