И снова «КОБРА»....

[Jameson]

Не, однако точно куда быстрее крылья Кобра теряет теперь. Як куда прочнее. Амеры дураки, надо было из дерева самолеты делать.

[Shulepko]

Тогда бы их называли не амерами, а коммуняками...

[timsz]

Не, однако точно куда быстрее крылья Кобра теряет теперь. Як куда прочнее. Амеры дураки, надо было из дерева самолеты делать.

Может ошибаюсь, конечно, но прочность определяется не материалом, а нагрузками. То есть, и деревянное крыло, и металлическое должно держать одну и ту же нагрузку, которая идет из веса, перегрузок и т.д. Поэтому и прочность должна быть примерно одинаковая. Не удивлюсь, если деревянные вообще прочнее окажутся.

[Jameson]

Ну, тогда от попадания 37мм у мессера всегда должно крыло нафиг отлетать. Ну, ладно. А вот про Кинг Кобру - на внешнй модели нету таки бронеспинки, внутри все еще есть. А что сделали с пушкой -теперь взрыв наземле как от мк-108. Теперь не одним синим противника пугать,и полосу портить. И еще, мне кажется, или раньше лобовое стекло этой Кобры не было плоским?

[timsz]

Так пушку все-таки подняли?

[NIGGER]

Конечно подняли! Вы равзе не заметили? Всего каких-то 3-5 попаданий 37 мм пушкой теперь заставят противника одуматься и драпать к филду. Ну а коли вдруг случится, случайно, догнать этого труса, то можно запугать его до заикания, стреляя по полосе. Ведь взрыв на земле как от мк....

Всё, завязываю....мне всё равно, на фоке теперь летаю.

[marsh snake]

Ну, тогда от попадания 37мм у мессера всегда должно крыло нафиг отлетать. Ну, ладно. А вот про Кинг Кобру - на внешнй модели нету таки бронеспинки, внутри все еще есть. А что сделали с пушкой -теперь взрыв наземле как от мк-108. Теперь не одним синим противника пугать,и полосу портить. И еще, мне кажется, или раньше лобовое стекло этой Кобры не было плоским?

Ндасс денек назад мес выдержал из этого дрына попадание в физюляж за кобиной пилота...... ЕМНИП там у него бак? вопрос риторический можно не отвечать.....

[Jameson]

Ну, у КК пушка мощнее. Только вот я так и не пойму, почему при попадании в кромку крыла или руля высоты-направления его не сносит нафиг. всеравно там бабах большой получается.

[timsz]

Все в мире относительно, что кобрину поднять до НС-37, что НС-37 довести до Кобры. Что мессер до Тигра...

[NIGGER]

всем понятно, что кобра ацтой, а фоку опять опустили. В связи с этим вопрос, дорогие знатоки: по Сухову в октябре 44 г. Покрышкин во главе своей четверки лично пригнали Ла-7 и спарку ула-5. Началось переучивание. Ездили за 50 км до ближайшей бетонной полосы.... 1 ноября разбивается на посадке Клубов... Дивизия летит дальше и обосновывается на автостраде...на кобрах.

Никаких дальнейших упоминаний о лобатых нет. Никакого переучивания и перевода на новейшую технику. Хотя до инцидента о ла-7 отзывались в превосходных степенях.

Из Покрышкина помню только упоминание о встрече с Лавочкиным, его мнение относительно замечательных характеристик самолета, но недостаточной огневой мощи и обещание констурктора сделать для Покрышкина самый лучший крафт. Дальше - пусто.

Где-то читал на форумах, что Покрышкин типа отказался от лавок после Клубова. В принципе, понятно, смерть такого мастера и друга близкого... Но, это ведь не театр, хочу играю, хочу нет. Выданы самолеты, написаны планы, готовятся новые...

Кто что знает об этом? Правда ли отказался? Отказался ли только из взлетно-посадочных характеристик? Были ли другие причины?

[NIGGER]

гм..а поиск даёт очень мало...никто толком по этому поводу не знает ничего. Удивило количество млекопитающих, обсуждающих всерьёз как Покрышкин с Кожедубом вместе на лавках воевали. Некоторые утверждают, что А.И. мучался на кобре, уступающей всем, другие доказывают, что до 43 года он юзал як-1 ,а потом лавочкина...

вот нашёл репродукцию части именной лавки А.И.. Может кому интересно.

http://fighters.front.ru/pictyri/La-7.jpg

[Rocket man]

всем понятно, что кобра ацтой, а фоку опять опустили. В связи с этим вопрос, дорогие знатоки: по Сухову в октябре 44 г. Покрышкин во главе своей четверки лично пригнали Ла-7 и спарку ула-5. Началось переучивание. Ездили за 50 км до ближайшей бетонной полосы.... 1 ноября разбивается на посадке Клубов... Дивизия летит дальше и обосновывается на автостраде...на кобрах.

Никаких дальнейших упоминаний о лобатых нет. Никакого переучивания и перевода на новейшую технику. Хотя до инцидента о ла-7 отзывались в превосходных степенях.

Из Покрышкина помню только упоминание о встрече с Лавочкиным, его мнение относительно замечательных характеристик самолета, но недостаточной огневой мощи и обещание констурктора сделать для Покрышкина самый лучший крафт. Дальше - пусто.

Где-то читал на форумах, что Покрышкин типа отказался от лавок после Клубова. В принципе, понятно, смерть такого мастера и друга близкого... Но, это ведь не театр, хочу играю, хочу нет. Выданы самолеты, написаны планы, готовятся новые...

Кто что знает об этом? Правда ли отказался? Отказался ли только из взлетно-посадочных характеристик? Были ли другие причины?

Отказался Покрышкин перевооружать свою дивизию на Лавочкины из-за комплеса причин.
1. Смерть Клубова в некоторой степени вызванная отказом закрылков, а также отсутствием у пилота отработанной техники посадки самолета с хвостовым (а не носовым колесом).
2. Покрышкин, учитывая в том числе и это обстоятельство, решил не перевооружать полки на Лавочкины, так как воевать оставалось уже не очень долго и он не хотел небоевых потерь среди личного состава в ходе переучивания, аварий, и, естественно, боевых вылетов. Кобру же знали во всех полках и могли на ней очень неплохо летать. Опять же немаловажную роль сыграла тактика, разработанная специально для Кобры - под ее ТТХ и ее МОЩНОЕ вооружение.
Менять это в 1944 году Покрышкин смысла не видел. По крайней мере, подобные причины приводят в своих воспоминаниях некоторые пилоты 9 ГИАД.

[NIGGER]

В том-то и дело, Рокет, что это я тоже нашёл. Но причины, мягко говоря, не совсем убедительные.

Навыки взлета-посадки на машине с хвостовым колесом у всех пилотов впитаны с кашей училища. На них учились, на них начинали и, зачастую, и продолжали воевать до перевода в гвардейские части с кобрами.

Это мы сейчас знаем, сколько оставалось воевать. Тогда же все было неизвестно. То, что война скоро кончится мы читаем в каждых мемуарах начиная с лета 41-го.

Да, кобру знали хорошо в тех полках, где на ней летали. Но лавок-то больше было. Специалистов, знающих лобатого куда проще было найти.

Про тактику я не подумал, спасибо тебе. Вот только помню, что апологеты новых лавок и яков заявляют, что с появлением этих новейших самолетов отпала необходимость в тактике эшелонированного боевого порядка. То есть на них можно было летать как хочу.

Ещё учтём факт, что кобры производились далеко от рубежей родины и з.ч. найти и получить было горазно сложнее. То, что особых проблем не было, свидетельствует об усердной работе соответствующих структур. Но, по идее, с лавками эту работы и не надо было бы проводить вообще. С ними было бы проще...

Рассматривая всё это, мы видим, что решение летать на кобрах продиктовано чем-то иным, нежели здравым смыслом стороннего наблюдателя. Ведь помимо всего этого, даже разговоры отцов о негожести советским асам летать на заморской технике были отправлены в сад. То есть человеку со стороны это непонятно, но человеку, активно юзающему кобры, было чем всё это крыть... наверное.

Может даже, полетав немного на лавках, А.И. понял, что не настолько они и хороши? Может не все цифры в графиках соответствовали действительности? Это я воображаю сейчас. Просто мне сложно понять фаната, любящего и понимающего самолеты, который отказывается от "превосходной" машины. Значит, не настолько превосходила она кобру, раз решено было не менять ничего. Значит не только графики и цифры были тогда важны? Может тут и в стойке дело, может в лючках, облегчающих доступ ко всем агрегатам, может и просторная, удобная кабина, рама, может и вооружение...

Короче, мне кажется, что не всё так было плохо с кобрами, не были они просто ложками к обеду с многочисленными недостатками, как нам пытались представить в послевоенный период.

Вчера копался когда, наткнулся на фразу, что цензура донесла до нас только окончание речи Покрышкина: довоюем на том, что есть. А вот что, всё-таки было до этой фразы, что за аргументы?

[Irinel]

Конечно же не все так было плохо!
Про "лавку" подаренную новосибирцами своему земляку известно. Но так же и известно, что до последнего дня войны все свои боевые вылеты и в 44 и в 45 А.И. Покрышкин совершил на своей "сотке" (а это как помним еще "энка").
В разговоре с Осетровым Николаем Николаевичем (если нужно освежить - то это 102 страница) я специально задала вопрос: "А вот если бы Вы могли выбрать, на чем летать в ту войну, какой бы самолет Вы выбрали?". Ответ был краток - "Аэрокобру!". Да понятно - в игре не так.. Но - да Бог с ней, с этой игрой! Пусть эти все .... остаются на совести разработчиков.

[Khvost]

В разговоре с Осетровым Николаем Николаевичем (если нужно освежить - то это 102 страница) я специально задала вопрос: "А вот если бы Вы могли выбрать, на чем летать в ту войну, какой бы самолет Вы выбрали?". Ответ был краток - "Аэрокобру!".

Однако, надо учесть, что ни на лавке ни на яке он во время войны не летал.

[marsh snake]

Помню в интевью с какимто из втеранов, читал упоминание о том что Александра Ивановича для полит-киносьемки раз заставили слетать на ла5 одной из соседних частей (именно из соображений "как так советский ас, а на иностранном самолете") так он на посадке хвостовое колесо сломал, и его выражения в адрес отечественного авиапрома после проишествия были не печатные......

[timsz]

Помню в интевью с какимто из втеранов, читал упоминание о том что Александра Ивановича для полит-киносьемки раз заставили слетать на ла5 одной из соседних частей (именно из соображений "как так советский ас, а на иностранном самолете") так он на посадке хвостовое колесо сломал, и его выражения в адрес отечественного авиапрома после проишествия были не печатные......

Думаю, он бы любое хвостовое колесо сломал. К хорошему быстро привыкаешь. Хорошо, что не скапотировал еще.

Кстати, читал, что недостатком схемы с носовым колесом было то, что при не очень твердой повехности полосы (после дождей), например, колесо зарывалось в землю. Было такое, и если было, то как часто?

[iaen]

Да понятно - в игре не так.. Но - да Бог с ней, с этой игрой! Пусть эти все .... остаются на совести разработчиков.

А что не так то ?
Для определенного класса задач очень неплохой аппарат в игре. 109, соответствующие, покруче будут, так они и должны быть покруче, удельная мощность у них выше заметно. Однако только квалифицированный боец может это преимущество реализовать.

[NIGGER]

Думаю, он бы любое хвостовое колесо сломал. К хорошему быстро привыкаешь. Хорошо, что не скапотировал еще.

Кстати, читал, что недостатком схемы с носовым колесом было то, что при не очень твердой повехности полосы (после дождей), например, колесо зарывалось в землю. Было такое, и если было, то как часто?

.)) Вроде бы носовое колесо как раз и делали, чтобы подобое не случалось. Из свежих воспоминаний - кобра сухова, съевшая семь 20 мм фокиных снарядов в лобовой возвращается потихоньку домой понемножечку то загораясь, то потухая. На автостраду садиться не решил, плюхнулся рядом в грязюку. Пропахал немало, но ничего не сломалось. Про грязюку он намеренно указал. Можно представить, что это за грязь, есди летчик, юзавший фронтовые площадки заостряет на ней внимание.

[NIGGER]

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

зв насчёт хвостового колеса Покрышкина. Лично я помню про стойку, сломанную уже на рулежке. Это один и тот же случай или АИ ламерствовал всю войну?

[iaen]

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

Да никто не обязывал, так по жизни получилось , ну и в игре , в последних вариантах, по крайней мере так. Полегче он, моторчик помощнее , побыстрее и вверх лезет лучше
Так что, если грамотный водитель 109 вовремя заметит кобру, то у него есть гарантированный вариант поиметь преимущество, что при относительно точной стрельбе практически равно победе. А так как по разным обстоятельства водители 109 иногда не могут или не хотят поиметь это преимущество,то тут кобра и рулит

Имееются ввиду относительно близкие поколения крафтов.

[Vallet]

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

зв насчёт хвостового колеса Покрышкина. Лично я помню про стойку, сломанную уже на рулежке. Это один и тот же случай или АИ ламерствовал всю войну?

Похоже, один и тот же. ЕМНИП, АИ попросили на этой Лаке не летать, а перед камерой покататься (рулежка) с пафосным вылезанием из кабины. Ну и в процессе подломил хвостовое колесо, что считалось летным происшествием и любое ЛП не сулило ни чего хорошего. АИ, кажется, действительно что-то сказал в сердцах, но, вроде как, не за самолет, а за долбаных кинооператоров...

[marsh snake]

Простите, а чем это 109 покруче? Вернее, почем он должен быть покруче? Кто его к этому обязал?

зв насчёт хвостового колеса Покрышкина. Лично я помню про стойку, сломанную уже на рулежке. Это один и тот же случай или АИ ламерствовал всю войну?

Не помню подробностей, кроме того что это была киносьемка, очень давно читал....

[MIGHAIL]

Конечно же не все так было плохо!
Про "лавку" подаренную новосибирцами своему земляку известно. Но так же и известно, что до последнего дня войны все свои боевые вылеты и в 44 и в 45 А.И. Покрышкин совершил на своей "сотке" (а это как помним еще "энка").
В разговоре с Осетровым Николаем Николаевичем (если нужно освежить - то это 102 страница) я специально задала вопрос: "А вот если бы Вы могли выбрать, на чем летать в ту войну, какой бы самолет Вы выбрали?". Ответ был краток - "Аэрокобру!". Да понятно - в игре не так.. Но - да Бог с ней, с этой игрой! Пусть эти все .... остаются на совести разработчиков.

не надо так про совесть, Вы же давольно долго в игре, и прекрасно знаете, что многие из вирпилов любят кобру именно потому что со времени её появления в старом ил2 не смотря на относительно нзикую скорость в горизонте, при наличии енергии машина лучшая была во всех версиях,, или Вам это не знакомо? тогда спросите у тех кто на ней летал в игре,, слишком безапеляционно при абсолютном не знании вопроса
а другой ветеран рассказывающий о спитфаере, когда его спросили про кобру, сказал - "кобра - щенок" и это было записано в мп3 и выложено на этом форуме,, есть разные ситуации в бою и в небе, и в тактических руках кобра лучшая машина в игре,, на равных же она не истребима, т,е, либо машина-оппонент выигрывает по скорости и высоте либо совершает манёвр который кобра предугадывает и выигрывает - любой из манёвров при наличии высоты и скорости,, а этого достаточно при хорошем обзоре что бы не быть сбитым,, и это реализовано в иле было всегда,, про совесть и честь не нужно,,,

[Rocket man]

Да никто не обязывал, так по жизни получилось , ну и в игре , в последних вариантах, по крайней мере так. Полегче он, моторчик помощнее , побыстрее и вверх лезет лучше
Так что, если грамотный водитель 109 вовремя заметит кобру, то у него есть гарантированный вариант поиметь преимущество, что при относительно точной стрельбе практически равно победе. А так как по разным обстоятельства водители 109 иногда не могут или не хотят поиметь это преимущество,то тут кобра и рулит

Имееются ввиду относительно близкие поколения крафтов.

Да не в этом дело Хотя в этом, но только отчасти. Если и в Кобре и в мессе будут сидеть опытные водители (я про игру), то они могут пытаться сбить друг-друга, но в течение какого-то времени у обоих не будет возможности реализовать огневое решение. Это при условии, что оба видели друг-друга изначально и сразу же начали предпринимать серию маневров, опять же для реализации огневого решения. А дальше уже как пойдет - после серии кульбитов один из них в подходящий момент момент просто нае...т другого и нашпигует болванками.

P.S. А то, что мессер объективно более сильная тачка, чем Кобра - это бесспорно. Но... сколько раз мы слышали от ветеранов и убеждались в игре, что не все решают характеристики самолета