???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 100

Тема: Загадка для знатоков

  1. #26

    Ответ: Загадка для знатоков

    то DeCreator опять попадание и достаточно полный ответ.
    правильно - "триммерные пластины"

    "А вот по поводу флаттера...что-т меня сомнения берут. На классике с флаттером не борятся, а соосные схемы - уже не тот профиль."
    С флаттером борятся и на классиках и на соосных и на продольных и на поперечных - везде где есть лопасти. Причем при сдаче в эксплуатацию в паспортах лопастей должна быть отметка об отсутствии флаттера.

    Ну как мысли есть? Я ведь четко указал на счет лопастей, а не схем вертолетов.
    Крайний раз редактировалось 111; 22.12.2004 в 20:29.

  2. #27

    Ответ: Загадка для знатоков

    to Steel_Raven

    если лопасти не привязаны, то провис практически незаметен ( на Ми-8 значительно сильнее видно). Лопасти композитные и достаточно жесткие, а на снимке видно что лопасти сидят на нижних упорах и имеют наклон к земле + похоже снято объективом, по параметрам близким к широкоугольнику, а они несколько искажают линии.

  3. #28

    Ответ: Загадка для знатоков

    неужели все так запущено.
    Так начинаем от печки.
    Что такое флаттер крыла и как с ним можно бороться констуктивно (только в общем виде ответы, по возможности)

  4. #29

    Ответ: Загадка для знатоков

    111, ну это надо вспоминать конструкцию.. а оно так муторно
    Я помню, что в конструкции лопасти имеются специальные грузики, называемые противофлаттерными, находятся где-то внутри и соответственно гасят возникающие вибрации, препятствуя возникновению и развитию флаттера. Но как они выглядят и где находятся - уже затрудительно вспомнить. Если исходить из конструктива - в комле вряд ли, т.к. там узел крепления.. в торце - тоже, там обтекатель, контурный огонь.. в хвостовой части кроме сотового заполнителя нет ничего. Может быть, внутрь силового лонжерона размещают - он же полый...

  5. #30

    Ответ: Загадка для знатоков

    ну практически угадал по расположению
    На милевских в носовой части внутри лонжерона, на камовских снаружи силовой части лонжерона и примерно на 2/3 по длине лопасти от концевого обтекателя.
    Но вот насчет гасят это... , скорее всего не допускают возникновения на оговоренных скоростях, а вот как? Ответа так и не получил, при чем этот же вариант относится и для самолетов (например- один из вариантов его исполнения видно на крыле МИГ-17). Может быть слишком сложные вопросы для знатоков? Можно подобрать и попроще. Да кстати, под концевым обтекателем лопасти то же есть груз, при чем регулируемый - для чего он нужен? А соты из чего могут делаться?

  6. #31
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Загадка для знатоков

    Цитата Сообщение от 111
    Да кстати, под концевым обтекателем лопасти то же есть груз, при чем регулируемый - для чего он нужен?
    Я не знаток Но попробую предположить - регулировкой этих грузов будет достигаться одинаковая центробежная сила на каждой лопасти - чтобы они одинаково вели себя в конусе? Т.е. тоже, типа триммерной пластины.
    Don't happy, be worry

  7. #32
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    46
    Сообщений
    713

    Re: Загадка для знатоков

    Скорее уж тогда типа балансира на колесе

    А насчет лопастей Ка-27 - просто я сам лично не один год ходил в гараж мимо корпуса УЛО Сызранского вертолетного училища, там на площадке рядом с корпусом стоял Ка-27 очень долго. Так вот, прогиб лопастей виден что называется "невооруженным взглядом" Хотя, конечно, если сравнивать с вертолетами Ми - то выражен он не так сильно
    Все когда-то случается в первый раз...

  8. #33
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    46
    Сообщений
    713

    Re: Загадка для знатоков

    Загадаю и я загадку
    Для чего часть концевого обтекателя лопасти НВ на некторых вертолетах выполнена прозрачной?
    Крайний раз редактировалось Steel_Raven; 24.12.2004 в 15:50.
    Все когда-то случается в первый раз...

  9. #34

    Ответ: Загадка для знатоков

    Steel Raven, на том камовском вертолете, что стоит на газовочной площадке тренажного комплекса лопасти просто короткие, не в пример Ми-8 Т, которые чуть дальше стоят.. вот и провисают меньше. Я собсвно, про них тоже как раз и вспоминал. А если вспомнить про то, что их еще швартуют во избежание всяких несуразиц при сильном ветре, так они вообще сгибаются как лук..
    Прозрачным обтекатель делается понятно для чего - я чуть выше, когда перебирал варианты размещения грузиков, вспомнил про контурный огонь.. который как раз там и прячется. Красиво по ночам смотрится диск вращающегося НВ.
    Соты обычно делают из фольги.. алюминиевый сплав, проклеенный как бутерброд с двух сторон и обшитый обшивкой лопасти. Может быть, и из плотной бумаги делают или пенопласта - не знаю, не встречался. По поводу грузиков навскидку не скажу.

  10. #35
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    46
    Сообщений
    713

    Re: Загадка для знатоков

    Я и не спорю что на Ка лопасти меньше, я лишь о том что факт провисания и на коротких лопастях вполне заметен
    Все когда-то случается в первый раз...

  11. #36

    Ответ: Загадка для знатоков

    "Но попробую предположить - регулировкой этих грузов будет достигаться одинаковая центробежная сила на каждой лопасти - чтобы они одинаково вели себя в конусе?"
    "Скорее уж тогда типа балансира на колесе"

    Оба правы. Эти грузы нужны для регулировки стат. момента лопасти.
    Лопасти на производстве делают с некоторыми допусками, поэтому лопасти различаются по весу и центру тяжести в некоторых пределах. Для подгонки эти грузы и применяют.
    Правда к конусу это отношение не имеет, но имеет отношение к уменьшению вибрации от лопастей НВ.

    Вопрос - а как? Подсказка - принцип почти такой же как и балансир на колесе.

    По флаттеру ответа пока нет, хотя уже дана явная подсказка.

    Прозрачные детали на милевских лопастях устанавливаются не только на обтекателях под контурные огни, но и в комлевой части лопасти.

    Вопрос - что это за система, для чего она нужна и как она срабатывает?

    Да соты могут делаться из дюралюминиевой фольги, спец. бумаги с пропиткой, титановой фольги.

    На милевских соты дюралевые, на Ка-32 и ей подобных сейчас бумажные (раньше были дюралевые), на Ка-26 пенопласт, на Ка-226 бумага.

  12. #37
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    46
    Сообщений
    713

    Re: Загадка для знатоков

    Ага, это была моя вторая загадка Там еще рядом золотники стоят - опять аналогия с автомобилями в каком-то роде (типа маленькая подсказка )
    Все когда-то случается в первый раз...

  13. #38

    Ответ: Загадка для знатоков

    Ну, чтобы ответить на эту загадку, не обязательно даже конструкцию знать хотя и желательно.
    Т.к. лонжерон в лопасти силовой, но тем не менее, для снижения общего веса сделан полым, герметичным и в нем поддерживается определенное давление, то для контроля этого самого определенного давления, косвенно означающего и отсутствие трещин, проколов, разрывов и т.п. стенок лонжерона, сделана механическая система сигнализации. И ее датчик находится как раз у комля. Если все в порядке, то виден просто прозрачный колпачок. Если с лопастью что-то не так, перепад давлений внутри и снаружи являет наружу красный пластиковый индикатор, который и наблюдается при предполетном осмотре.
    Достаточно просто вспомнить порядок осмотра вертолета перед посадкой в кабину.. ответ сам собой всплывает.
    По флаттеру вопрос пока остается открытым.

  14. #39

    Ответ: Загадка для знатоков

    так вопрос по системе сигнализации трещин лонжерона оказался достаточно легким.

    Остались вопросы по флаттеру и по вибрации.

    Добавлю несколько новых.

    Как и за счет чего изменяется общий шаг на лопастях милевских и камовских машин?

    Как называется узел состоящий из автомата перекоса, тяги, поводка осевого шарнира и зачем он нужен?

    Легкий вопрос - на некоторых вертолетах западного производства оси хвостовых винтов имеют сильный видимый наклон (примерно до 20 градусов). Что это за машины и для чего это сделано?

  15. #40

    Ответ: Загадка для знатоков

    Закрою вопрос по флаттеру: флаттер являет собой колебания элемента конструкции, а именно лопасти, засчет того, что центр масс лопасти и центр давлений отстоят друг от друга на маленькое, но тем не менее для флаттера достаточное расстояние. И на наступающих лопастях при предельных скоростях прямолинейного движения, на закритических углах обтекания, возникают аэродинамические моменты опрокидывающего характера. Грузики введены в конструкцию лопасти для сведения ЦМ и ЦД в одну точку..или хотя бы близко к этому значению.

    Вопрос про завал оси РВ уже был в одной из тем этого форума, достаточно явно освещено, что тем самым обеспечивается расширение активного диапазона центровочных значений засчет создания дополнительной составляющей тяги по оси Y.

    Узел из трех элементов - не про компенсатор взмаха речь?
    И по поводу изменения общего шага - существует тарелка на автомате перекоса, которая управляется отдельным гидроусилителем и через жесткие шарнирные тяги изменяет угол установки одновременно всех лопастей.

  16. #41

    Ответ: Загадка для знатоков

    по флаттеру - может быть центр масс и центр жесткости? :-)

    По вибрации ответа нет.

    Вопрос про завал оси РВ - ответ не совсем полный, что за машины и причины такого решения?

    Узел из трех элементов - не про компенсатор взмаха речь? Да о нем, а как он работает?

    Как и за счет чего изменяется общий шаг на лопастях милевских и камовских машин? - ответ не полный - прошу уточнить на каких вертолетах указаных фирм стоит именно такая система изменения общего шага, как Вы назвали, а на каких другая и каким образом там изменяется общий шаг?

    Новый вопрос
    Что за зверь такой - земной резонанс?

  17. #42

    Ответ: Загадка для знатоков

    Про завал оси рулевого винта, достаточно очевидно. Просто увеличение подъемной силы, еще и за счет рулевого виннта. Хвостовая балка изрядно весит. Если обратили внимание, такого не наблюдается на легких вертолетах. За ненадобностью

  18. #43
    Стабилизатор
    Регистрация
    11.07.2001
    Адрес
    Под глиссадой UMMM
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,856

    Ответ: Загадка для знатоков

    Цитата Сообщение от 111
    Что за зверь такой - земной резонанс?
    Насколько я понимаю (не бейте, ежели чего не совсем правильно или совсем не правильно скажу ) - это совпадение частоты колебаний лопастей несущего винта с частотой колебаний, собственно, корпуса машины... Прошу прощения, если сказал глупость...
    "There are no bad nations - only bad persons."
    http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
    http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
    http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png

    "Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i

  19. #44

    Ответ: Загадка для знатоков

    ну зачем заниматься самобичеванием (если конечно не мазохист), почти попал, вот классический ответ, сравни :-).

    ЗЕМНОЙ РЕЗОНАНС - самовозбуждающиеся колебания вертолета на стоянке или при движении по земле, возникающие при работающем двигателе в результате совпадения частоты колебаний лопастей несущего винта около вертикального шарнира с частотой собственных колебаний всего вертолета на шасси. Земной резонанс опасен для вертолета (может произойти поломка), и поэтому при появлении признаков земного резонанса вертолета должны быть изменены обороты несущего винта.

    Новый вопрос - а в какую сторону (увеличение или уменьшение оборотов)?

    Что (конструктивно) применяется на вертолетах для гашения этих колебаний?

  20. #45

    Ответ: Загадка для знатоков

    to SVM-Nafigator

    по твоему ответу ось ХВ тогда должна наклонена к земле (да такое наблюдается, но причина не в весе балки), но есть машина у которых ось ХВ развернута вверх, тогда как? :-)

  21. #46
    Стабилизатор
    Регистрация
    11.07.2001
    Адрес
    Под глиссадой UMMM
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,856

    Ответ: Загадка для знатоков

    Цитата Сообщение от 111
    вот классический ответ
    Да, единственное, что я забыл указать в ответе - что вертолет находится на земле (на шасси). Просто это для меня было как "само собой разумеется"...
    "There are no bad nations - only bad persons."
    http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic16319_7.gif
    http://www.tsviewer.com/promotion/dy...ost/973846.png
    http://cache.www.gametracker.com/ser...37C_FFFFFF.png

    "Хочется конфликтов? Айда в небо. Мотор, крылья, два пулемета и если есть, то и кольт в качестве последнего аргумента."(c)v0i

  22. #47

    Ответ: Загадка для знатоков

    Новый вопрос - а в какую сторону (увеличение или уменьшение оборотов)? - при попадании в земной резонанс.
    Что (конструктивно) применяется на вертолетах для гашения этих колебаний?

  23. #48

    Ответ: Загадка для знатоков

    Назовите марки вертолетов которые могуг изменять клиренс?

  24. #49
    Старший Офицер Форума
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,905
    Images
    51

    Ответ: Загадка для знатоков

    Цитата Сообщение от 111
    Назовите марки вертолетов которые могуг изменять клиренс?
    Ми-10, наверное Камовские - Ка-26 и т.п. - в которых кабины сменные.
    Don't happy, be worry

  25. #50

    Ответ: Загадка для знатоков

    На Ми-10 и Ка-26 клиренс на стоянке (расстояние от поверхности до нижней обшивки фюзеляжа) неизменяем.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •