Разъясните простейшие вещи???

[chisnikov]

Всем привет!!! Как и все начал с прочтения самого толстого топика
Поглядел я на мастеров и офигел, я даже близко не стою по мастерству.

Касатка, 2xРустем, АНТИ, ЧИЖ, ... нет слов одни слюни, восхищаюсь мастерством.
(Простите кого не упомянул)

Начинал клеить(крутиться вокруг) с дедом, тогда мне было лет 6. Это были ГДР-овские модели.
Потом зависая на ниточках они встретились с летающим вертолетом. Конец первой серии

Переехал в более крупный город и возобновилась мечта сделать стоящую модель в студенчестве, но катострофически не хватало деньгов, особенно на модную краску от Tamiya, собственно и на модели тоже. И красил кисточкой.
А по сути я идеалист(люблю когда все идеально , иначе пропадает тяга(ну такой я и все)), но ни опыта ни старшего товарища у меня не было. Конец второй серии

А теперь может начаться третья серия!!!
Пока собираю информацию и учусь у ПРОФИ, то бишь у ВАС!
Назрели ряд вопросов, которых у многих не возникает наверное вообще (а я полный чайник, но надеюсь это временно ):

1. Что есть расшивка, и чем отличается внутренняя от внешней?

2. Что такое травленки и в чем их приимущество?

3. Я встретил фотку(в самом толстом топике от АНТИ) какой-то хитрой линейки с разными отверстиями, что это и для чего использовать?

З.Ы. мысль: "БУДУТ БИТЬ"

З.З.Ы. продолжение мысли: "ВОЗМОЖНО НОГАМИ"

Заранее СПАСИБО

[bono]

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:
Всем привет!!! Как и все начал с прочтения самого толстого топика :

Привет, привет! =) Добро пожаловать..=)

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:

Касатка, 2xРустем, АНТИ, ЧИЖ, ... нет слов одни слюни, восхищаюсь мастерством.
Простите кого не упомянул)

Спасибо, стараемся =)

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:


Назрели ряд вопросов, которых у многих не возникает наверное вообще (а я полный чайник, но надеюсь это временно ):

1. Что есть расшивка, и чем отличается внутренняя от внешней?

Расшивка это упрощенно. Ты наверняка глядя на самолет видел, что его поверхность испещрена линиями. Эти линии швы между листами внешней обшивки самолета. Во время эксплуатации самолета они засоряются и становятся заметны на общем фоне камуфляжа самолета.
В моделях такие линии исполняются в виде внешней или внутренней расшивки. Своего рода имитация швов между панелями обшивки.
Если совсем просто, то внешняя расшивка это линия, которая лежит на поверхности пластика и слегка выступает над ним. Минус в том, что при обработке пластика (шпаклевке, зашукривании и пр.) эти линии удаляются..Ну и самый большой минус в том, что вообщим то эти выступающие над поверхностью линии не соответсвуют реальности. А для моделиста чем реальнее, тем лучше =)
Внутреняя расшивка появилась позже, когда технологии стали позволять изготавливать такого рода пресс-формы. Она представляет собой тонкий желобок, имитирующий шов между панелями в нужном (а порой и не очень) месте.
Таким же образом имитируются лючки, замки, заклепки и прочее..
Естесственно чем тоньше внутренняя расшивка, тем реалистичнее выглядит законченная модель.
Иногда линии расшивки находятся в ненужном или неправильно согласно чертежам данного самолета месте. Тогда ее (расшивку) приходится перерезать специальным ножом. Тут проявляется плюс внешней расшивки - ее можно просто зашкурить и потом нанеся карандашом новую расшивку просто вырезать ее заново.
С внутренней сложнее.. Старую приходится шпаклевать и уже потом нарезать новую.
ну вот вообщем-то в двух словах =)

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:

2. Что такое травленки и в чем их приимущество?

Травленка или photoetched детали это дополнительные обычно наборы неких мелких и не очень деталей для придания более реалистичного вида модели, изготовления каких то мелких деталей, точность, тонкость, четкость которых невозможно воспроизвести с помощью пластика.
Изготавливаются с помощью метода фототравления, потому и называется травленка.
Преимущества очевидны. Позволяют очень натурально детализировать модель.
Обычно разные мелкие лючки, замки, ручки, ремни, зеркала, решетки радиаторов, приборные доски...

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:


3. Я встретил фотку(в самом толстом топике от АНТИ) какой-то хитрой линейки с разными отверстиями, что это и для чего использовать?

Эта хитрая "линейка" нужна как раз для того, чтобы нарезать расшивку (см. вопрос1). Очень сложно вырезать на изогнутой поверхности (да и на прямой тоже) одинакового размера лючки сложной формы. В этом случае, такой инструмент приходит на помощь.

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:


З.Ы. мысль: "БУДУТ БИТЬ"

З.З.Ы. продолжение мысли: "ВОЗМОЖНО НОГАМИ"

Заранее СПАСИБО

нее.. пока не будем..=) Даем срок месяц..Потом фотки модели своей если не выложишь.. тогда бить будем =)) Даже ноги не потребуются.. Ты Чижа и АНТи видел? =)) У них кулаки как у меня голова! =))) Ну.. а я так и быть ногами =))
Велком он боард! =))

[bono]

еще про расшивку..
В современных самолетах швы между панелями замазывают шпаклевкой специальной и поэтому на фотках да и в реале этих линий почти не видно.
ПОэтому тонкость и глубина расшивки на модели критична.
Я все больше и больше убеждаюсь, что на моделях современных истребителей не нужно выделять эти линии. Выглядит как рыболовная сетка..
Наоборот на линии внимания не обращать.. и подчеркивать лишь следы старения, воздействия погоды и эксплуатации..

[German40]

Не, без расшивки это фигня, в 144 и 72 еще поверю, а в 32 никак.

[chisnikov]

quote:

Originally posted by KACATKA:
нее.. пока не будем..=) Даем срок месяц..Потом фотки модели своей если не выложишь.. тогда бить будем =)) Даже ноги не потребуются.. Ты Чижа и АНТи видел? =)) У них кулаки как у меня голова! =))) Ну.. а я так и быть ногами =))
Велком он боард! =))

Я так рад теплому приему, что чувствую что медленно становлюсь мозахистом

Спасибо за ответ, полечу пожалуй в ближайшее время в "МАСТЕР"(я в Новосибирске живу). Хочу для начала купить что нибудь из серии ВОВ (немцев или русских буду решать на месте). Буду сейчас лазить по форуму искать наилучший вариант (модель-производитель). По масштабу я тоже пока ломаюсь между 48 и 72-ым. Из немцев хочу штуку, или раму, или мессера, а из наших пока не определился.

Если есть соображения по этому поводу, буду очень рад отзывам. А пришел я из форума Ил-2 .

[German40]

А нельзя ли в "мастере" кой-кому пи....ей раздать за их работу?

[bono]

не.. ты не понял..=)
Расшивка быть должна..обязательно.
Но резко выделять ее думаю не стоит.
Некоторые чернят ее или еще как..
она должна быть, но еле заметной, ибо швы зашпаклеваны чаще всего.. Зато вдоль этих швов всегда скапливалась пыль и прочая грязь..
и эти места обычно слегка темнее чем основной цвет камуфляжа..
Но четкой сетки линий расшивки быть не должно..

Так выглядит лучше


Чем так:



На мой взгляд =))

[chisnikov]

quote:

Originally posted by German:
А нельзя ли в "мастере" кой-кому пи....ей раздать за их работу?

Я парень не воинственный, пока в дюньдель не присунут, а потом я невминяем

Мотивации для рукоприкладства маловато, но то что контора разгильдяйская это видно не вооруженным взглядом . Правда я там год уже не был.

Если есть более мирные предложения, могу посодействовать.


[ 06-03-2002, 14:51: Сообщение отредактировано: =FPS=Alexa ]

[bono]

Если ВОВ .. то начинай в 48-м масштабе сразу.
Попробуй с моделей фирмы ICM.
Они очень неплохо делают.
Я щас МиГ3 от них делаю.

Очень неплохо делает Академия. ПОпробуй их модели.
Вообщем смотри конечно по деньгам.

Модели самолетов ВОВ и не только отХасегавы и Тамии конечно же лучшие.

Тем более в Ил2 летаешь..
вот и собери мессера Ф2 и МиГ3 =) и рядом поставь.

Вообще это хорошая мысль собирать самолет и его противника с другой стороны..=))

[bono]

Alexa у нас тут матом вслух не ругаются..
Отредактируй топик, плиз =)

[chisnikov]

quote:

Originally posted by KACATKA:
Alexa у нас тут матом вслух не ругаются..
Отредактируй топик, плиз =)

Извините,

Готово!

[German40]

Не, не нравицца мне ни та ни другая расшивка, не правильно это!

[German40]

Если год не был в мастере то там стало еще хуже.

[Chizh]

Я вот когда F-15E делал тоже обратил внимание, что у него на фотках не видно многих линий расшивки даже по сравнению с чертежами. У меня тоже появилось предположение, что современные самолеты они чем-то замазывают. Но не все и не везде.
На наших самолетах точно такого нет в некоторых местах щели почти в палец. И грязи в швах - дай боже, и копоти - выше крыши, как будто самолеты на угле летают. Это я про строевые МиГ-31 говорю. Конечно в Жуковском на МАКСе заметно чище были.

Алеха, правильно КАСАТКА говорит, если будешь собирать WWII то начинай сразу с 48-го масштаба. Из наших бери ICM, очень хорошие модели МиГ-3, Як-7, Спиты. Если немцы то Тамия или Академия или Хасегава, но ее в России купить трудно.

ЧИЖ

[bono]

quote:

Originally posted by German:
Не, не нравицца мне ни та ни другая расшивка, не правильно это!

Ну доделывай свою бандуру в 32-м..=)) Посмотрим как правильно =))

Чиж, согласен про советские..=) Грязи в них валом.
Щас вот листал ЛокОн на Су-27.. грязный..и листы расшивки друг от друга отделены хорошо и неровно лежат сами панели..Как всегда бардак =)
Но грязь в них! а не уголь! =)
и не забывайте про масштабность цвета..=))
Но в общем-то это дело каждого из нас в отдельности.. Дело чувства меры.. наличия информации на тот или иной particular самолет..=)

[German40]

Вот правильная расшивка! Резин кит 1:6. Начальная цена 22$.

[German40]

Как же я доделаю свою бандуру коли нет http://www.hannants.co.uk/cgi-bin/se...=cat&R=BB32004
http://www.hannants.co.uk/cgi-bin/se...cat&R=FHGS3235

[ 06-03-2002, 16:11: Сообщение отредактировано: German ]

[German40]

Очень даже неслабо видны и расшивка и болты и вмятины.

[German40]

2 Чиж
На 1:1 боюсь у нас вместе взятых бабок не хватит.

[bono]

Alexa
Про ICM зря так говоришь =))
У них Мустанг, например, сделан на пресс-формах от Тамии. А Тамиевский Мустанг - самый "правильный".

Да и остальные модели просто радуют.

Я щас их МиГ-3 делаю. Отличная модель! Нареканий нет.

[chisnikov]

quote:

Originally posted by Chizh:

Алеха, правильно КАСАТКА говорит, если будешь собирать WWII то начинай сразу с 48-го масштаба. Из наших бери ICM, очень хорошие модели МиГ-3, Як-7, Спиты. Если немцы то Тамия или Академия или Хасегава, но ее в России купить трудно.

ЧИЖ

Сегодня поеду в МАСТЕР на разведку, хочется если взять то вещь, может посоветуете какую нибудь эксклюзивную модель от ТАМИЯ или Хасегавы из немцев, чтобы доработок по минимуму, а удовольствия по максимуму

А ICM что-то не внушает доверия, Украина все-таки не Япония. Хотя парни из аэродромного персонала это прикольно

[German40]

Бери Ме-109Е не пожалеешь. Можно сделать Галланда 1940.
Я к нему взял еще фотоэчед от Эдуарда и патрубки от Москита. Модель Супер!!!!

А если бабок дофига то попробуй He-219A-7 Uhu кажись лучшая модель 2000 года.

[ 07-03-2002, 09:33: Сообщение отредактировано: German ]

[Chizh]

To German

Про модель.... ну ту, повыше с правильной расшивкой...
Я бы предпочел в масштабе 1:1 и живьем... Тогда бы и рассмотрел всю "расшивку"

To =FPS=Alexa

Согласен с Германом. Бери мессер Е, хорошая весчь Не пожалеешь. А Uhu вообще круть, у меня есть такой, правда еще в коробке. Еще из новинок есть Do-335, можно взять.
А у ICM модели очень неплохие и по деталировке и по точности, вот еще бы им японское качество отливок чтобы все сходилось без шпаклевки и цены бы им не было. Тем более в 48 масштабе других МиГ-3 и Як-7/9 насколько я знаю - нет.

Удачи,
ЧИЖ

[chisnikov]

quote:

Originally posted by KACATKA:
Alexa
Про ICM зря так говоришь =))
У них Мустанг, например, сделан на пресс-формах от Тамии. А Тамиевский Мустанг - самый "правильный".

Да и остальные модели просто радуют.

Я щас их МиГ-3 делаю. Отличная модель! Нареканий нет.

Взял короче Степаненко на Як-9 с персоналом,
на болшее денег не хватило (8-е марта все таки),
на первый взгляд все ничего но на пластмассе разводы, т.е. неоднородность состава пластмассы.

В Мастере выбор просто п...ц , точнее его просто нет.

Взял тамиевский клей, кто-то помню говорил что просто им сверху соединенных деталей проводишь и намертво и следов типа не остается, можете прокомментировать этот факт? И какой кисточкой все это делать?

Буду потихоньку обрастать аксесуарами.

Приглядел Штуку от Рэвела в 48-м, хочу тоже услышать ваше мнение. От тамии мессера нету , когда будет неизвестно. Придется из Москвы заказывать.

Поздравляю всех Ваших жен, сестер, мам, бабушек, теть и т.д. с 8-м МАРТА. Весна. В Новосибе метель .

P.S. Жена подрядилась персонал собирать

[ 07-03-2002, 13:24: Сообщение отредактировано: =FPS=Alexa ]

[Chizh]

quote:

Originally posted by =FPS=Alexa:

Взял тамиевский клей, кто-то помню говорил что просто им сверху соединенных деталей проводишь и намертво и следов типа не остается, можете прокомментировать этот факт? И какой кисточкой все это делать?[/QB]

Клей очень жидкий и мгновенно засыхающий, как ацетон, проникает во все щели. Я им очень активно пользуюсь. Следы конечно оставляет, но очень незначительные, после одного прохода шкуркой уже не видно, а после шпаклевки и покраски - тем более. Обработай и подгони две детали, затем сложи их и пройдись кисточкой которая встроена в крышку клея. Потом подуй и готово - склеено очень хорошо.

Удачи,
ЧИЖ