В небе над Германией столкнулись Ту-154 и Боинг-757

[BALU]

quote:

Originally posted by arkady:
CNN:
UEBERLINGEN, Germany (CNN) -- At least 71 people -- including about 50 children -- are feared to have been killed after a Russian jetliner and a cargo plane collided in midair over southern Germany.

Ну конечно, что джет был Рашиан они не преминули везде написать. А чей Боинг - сами догадывайтесь.Так,просто карго Боинг 757.

Кстати, с Боингом не всё понятно.DHL обычно использует 757SF,с 1999 года DHL Worldwide Express заключила с Боингом контракт на конверсию б-ушных 757 в 757 SF (Special Freighter). Занимается этим отделение Boeing Airplane Services (BAS). BAS берёт 757-200 у других операторов (как Дельта) модифицирует их в SF и сдаёт в лизинг DHL.На лайнер устанавливают современную систему посадки в очень сложных метеоусловиях.Первый такой SF поднялся в воздух 15 февраля 2001 года. Стоимость конверсии одного самолёта - 7,5 млн баксов.
Тушка тоже была новая со всем нужным оборудованием.
По-моему налицо проявление системного кризиса.Здесь и человеческий фактор(интересно, как именно отдавал команды диспетчер - сказал ли он "немедленно снижайтесь" или просто "займите эшелон такой-то"),и технический(неполадки с радаром в Швейцарии и программа работы системы предупреждения столкновений) и управленческий (новая система вертикального эшелонирования,организация зон контроля, например).

[BALU]

quote:

Originally posted by Лютиер:
4. TCAS должен сказать один самолет летать вверх и другой вниз. Это всё. Два лещика пошли вниз. Это потому что или TCAS не работал, или один лещик не послушал TCAS.

Сейчас не возможно знать причины. Надо ждать черный ящик

Ждём, ждём.
А TCAS не мог сказать обоим идти вниз?

[JT]

На русских пилотов уже не валят.

-----------

Russian plane filled with children and cargo jet collide over Germany, all 71 aboard die
By David Mchugh, Associated Press, 7/2/2002 16:21

UEBERLINGEN, Germany A Russian pilot ferrying children to Spain for a beach vacation had less than a minute to get out of the way of an oncoming cargo jet, but the planes rammed into one another after both apparently took the same evasive action at the same moment. The collision claimed 71 lives.

Fifty-two Russian children were on the Bashkirian Airlines charter heading for a resort near Barcelona to celebrate the beginning of the summer holiday. Their chartered Tupolev 154 collided at 35,000 feet over southern Germany with a Boeing 757 cargo jet operated by DHL International.

There were no casualties on the ground, although burning wreckage fell onto roads and into yards in the rolling, forested hills around Lake Constance, shared by Germany, Switzerland and Italy.

There was immediate controversy over how the collision happened, with Swiss authorities whose control system was directing both flights initially claiming the Russian pilot responded only after three warnings, the first coming two minutes before the crash. It was subsequently learned that only one Swiss controller was on duty at the time of the collision.

After the Swiss offered their initial version of the moments leading up the accident, German aviation and police officials said the Russian pilot had only 50 seconds warning and responded after a second call from air traffic control approximately 25 seconds before the collision.

The Swiss then revised their account.

Anton Maag, chief of the Zurich control tower, said the 50-second warning given the Russian pilot ''wasn't irresponsible but fairly tight.''

A representative of the German airline pilots' union disagreed.

''Normally we count on five to 10 minutes for two planes heading for a planned crossing of their flight paths to be separated,'' Georg Fongern told ZDF television. ''Of course we must ask why the two planes were not brought apart earlier.''

The pilot of the DHL jet apparently sent the plane into a dive after the Boeing's automated crash avoidance warning system alerted him to the danger of the collision about 25 seconds beforehand.

The Russian airline blamed the tragedy on air traffic controllers, and defended its pilot, saying he was an experienced aviator, spoke English the language of international aviation well and was a regular on international routes.

Hundreds of rescue officials worked through the night and all day Tuesday examining charred bits of wreckage strewn across a 20-mile wide area. They found 26 bodies by afternoon some still strapped into seats of the Russian plane. Searchers also found both planes' flight data and cockpit voice recorders.

Large chunks of wreckage fell among houses in the village of Owingen, just north of Ueberlingen. A police officer on night patrol saw the flash from the collision and the first bodies fall on the road only 50 yards ahead seconds later, police director Hans-Peter Walser said.

''Our house shuddered,'' said Margarete Lenz, who said she had been lying awake at the time of the collision. ''I heard the thud when it hit. Then came the explosion and the fireball.''

A wing and a six-wheel landing gear of the Russian plane landed in her neighbor's yard, clipping off the tops of four silver birch trees and coming to a rest against a tree 10 yards from the house.

Throughout the area, bodies were covered with black plastic sheeting where they were found as authorities worked to set up a morgue.

The parents of the children on the plane were high-ranking officials in Bashkortostan, a Russian republic in the southern Ural Mountains. Abas Galyamov of the republic's Moscow mission said the children were headed to the Costa Dorada near Barcelona and were the best students at the UNESCO-affiliated school in Ufa, the republic's capital.

Din Uzhin, a group leader for the students, told The Associated Press he was supposed to have flown with them but did not get his Spanish visa and stayed in Moscow.

''The parents of the children are calling nonstop asking whether I know anything about the fate of their children,'' he said. ''And I have to say time and again: Your children were on that plane.''

German aviation officials said the handover from German to Swiss controllers went normally. It was not unusual for two jets to be at the same altitude when they enter a common airspace, leaving it up to new controllers to order adjustments, said Gregor Thamm of German air traffic control.

Swiss air traffic control took over responsibility for the cargo plane at about 11:23 p.m. and for the Russian plane at about 11:30 p.m.

The accident occurred just after 11:35 p.m. a time when just one air traffic controller was on duty in Zurich because a colleague was on a break, Swiss investigator Jean Overney said. The controller was being treated for shock Tuesday and had not been questioned.

Overney, head of Switzerland's flight accident investigation unit, said authorities wanted to know why the controller waited so long to give the dive order.

Although it is normal to issue altitude instructions within tight time schedules at peak traffic time, he said, only five other planes were on Swiss radars at the time of the crash and the controller was not pushed for time.

Sepp Moser, one of Switzerland's best known aviation experts, criticized the Swiss.

''Without a doubt, the Russian pilots responded late but they responded late to a late warning, and that is the essence of the problem.

''The signs are that the order to the Tupolev to descend was given later than initially admitted, perhaps too late.''

A European Union official denied this year's radical overhaul of Europe's air traffic management, halving the minimum distances between aircraft, was to blame for the tragedy.

''There's no link here,'' said Gilles Gantelet, a spokesman for the EU's executive commission. ''The problem is that the plane wasn't where it was supposed to be. The only way to change that was in asking the plane to change route.''

In Moscow, Bashkirian Airlines representative Sergei Rybanov said 52 youngsters, five adults and 12 crew were on its plane. All flew to Moscow Saturday from Ufa, but they missed their connecting flight and asked the airline for a special flight to Barcelona. There were two pilots on the DHL plane.

Tearful parents gathered at the airport in Ufa, getting passports and documents to leave for Germany.

''If only they had flown on time, nothing would have happened,'' the mother of 11-year-old victim Bulat Biglov said on Russia's NTV television.

Russian President Vladimir Putin sent investigators to the crash scene. The U.S. National Transportation Safety Board sent five investigators at Germany's request.

DHL International said its plane was flying from Bahrain to the company's hub in Brussels, Belgium.

EDITOR'S NOTE Associated Press reporter Clare Nullis contributed to this report from Geneva.

[ 03-07-2002, 01:52: Сообщение отредактировано: JT ]

[Ice]

Ужас! Просто ужас.... дети погибли...

И как всегда винят русских
Вот тут еще ссылочка - http://www.vesti.ru/2002/07/02/1025609380.html

Мне вот, что интересно - написано, что наших предупредили за 50 сек до столкновения... Интересно, а чем раньше думали диспечеры? Или не видно было, что они столкнутся.. немного раньше, чем за 50 секунд? И вообще, что за 50 секунд можно сделать??

[Ice]

прошу прощенья, что так немнго не сдержано... но просто обидно очень

[MAXuS_G]

quote:

Originally posted by IceQueen:
Интересно, а чем раньше думали диспечеры?

Именно этот вопрос и не даст им безоговорочно обвинить русских.

[FilippOk]

Весь день вчера балдел с наших радиостанций!
В новостях каждый час передавали, что, мол, катастрофыа произошла по вине ихних диспетчеров, которые просили наш самолёт снизиться на N, он отвечал, что принял к исполнению и... оставался на той же высоте. Так произошло несколько раз, а потом - ка-бум.
В результате было заявлено, что, мол, катастрофа произошла из-за несовпадения меры расстояния у них и у нас. Что мол, у нас - метры, а у них, мол, футы или что там у них... Короче, получается так:
Диспетчер говорит:
- А сдаунись-ка ты, Ваня, борт 666, на тэн таузент, плеазе. (он, типа, 10 000 футов имел ввиду)
А Ваня, посмотрел на альтиметр, а там десять км ровно. Плечами пожал и вякнул:
- Ок, принято. - И забил. Диспетчеров часто взглюкивает. И их радары нерусские - тоже.
Тот опять:
- Ваня, фак-перефак, блин, фак через колоду! Где десять штук? Опоздаешь, фак, 50 сек ремайндед!
Ваня: - Алл ок. Туточки. Ес, т-твою, андерстэнт, поэл? (и чё пристал, диспяк ушастый? Летим ведь, не падаем... на десятке км, как и просил, между прочим.)
Диспетчер: - Ну ок. А то там Боинг и всё такое... Ты бы фастее в даун топал бы б?
И опять всё пучком, как было, все забили. И ещё... И ещё... Так и не понялись до самого хихи-чпока...
Бардак, в общем. И там, и здесь, у меня в башне.
Всё, спАААААть!

[Luthier]

Очень грустно что даже на этом форуме люди не знают TCAS. Еще более грустно что пишут в Русских газетах и говорят на Русском TV.

1. Нельзя давать версии, особенно такие категорические. Надо ждать результат черного ящика. Пока это выглядит как каждая сторона хочет обвинить другую без никаких фактов.

2. TCAS - последний шанс. Диспетчер работает чтобы не дать TCAS работать. Я слушаю что диспетчер делал свою работу, говорил русский экипаж идти вниз две минуты до трагедии. Если Русский экипаж слушал первый раз, то TCAS не нужен.

3. Система TCAS - бог. Если TCAS говорит лети вверх, надо немедленно лететь вверх. Диспетчер вторичен. Надо немедленно слушать TCAS и потом сказать диспетчеру что маневр командовал TCAS. Нет вопросов.
Диспетчер НЕ ЗНАЕТ что говорит TCAS. TCAS говорит только с летчиком. Если диспетчер говорит вниз, и TCAS говорит вверх, лещик летит вверх. Если лещик слушает диспетчер и не TCAS, результат - его вина.

4. TCAS должен сказать один самолет летать вверх и другой вниз. Это всё. Два лещика пошли вниз. Это потому что или TCAS не работал, или один лещик не послушал TCAS.

Сейчас не возможно знать причины. Надо ждать черный ящик

[JT]

Пара мнений - Бибиси и летчиков профессионалов.
В обоих говорится о вине диспетчеров.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/wor...00/2082331.stm

What might have gone wrong?


The planes crashed in flames

With vast amounts of airspace, advanced air traffic control systems and modern technology, how can two planes come to collide in mid-air?
An initial statement from Swiss air traffic controllers blamed the Russian crew for ignoring several warnings to dive.

But that raises as many questions as it answers.




How did the two planes get so close to each other in the first place, as they approached at right-angles on exactly the same altitude?

Why was only the Russian pilot apparently told to take avoiding action?

Why was the first instruction given to him only 50 seconds before impact?

If they were asking to dive it sounds like things had already got out of hand

Max Kingsley-Jones
Flight International
Tragically, within seconds of the Russian pilot belatedly heeding the instruction to dive, a collision avoidance computer on the DHL plane suddenly told its pilot to do the same.

In other words, verbal instructions from air traffic controllers to the Russian crew, and computer instructions on the 757, put the planes on a deadly new collision course.

Controllers' role

If both planes had been obeying the avoidance computer - known as TCAS - one would have been told to climb steeply and one to dive.

The Tupolev should have had the system, which is mandatory for all flights across Europe, said Mr Kingsley-Jones. It is not clear whether it was definitely fitted and working on the Tu-154 involved in the crash.

If the pilot failed to answer it is an important part of it, but it really has to come down to looking at the air traffic controllers

David Rider
Jane's Air Traffic Control
The actions of the Russian pilot are significant but not likely to be the main cause, said David Rider, editor of Jane's Air Traffic Control.

"The pilot's response at that stage was academic," he said.

"There are two sides, and if the pilot failed to answer it is an important part of it, but it really has to come down to looking at the air traffic controllers."

If it was confirmed that the pilot only received 50 seconds warning, he said, that was certainly not long enough.

Other experts pointed out that if the pilot's instruction had been to "dive" - rather than simply to descend - that was a clear indication that the situation was already critical.


The flight recorders will reveal cockpit conversations

"If they were asking to dive it sounds like things had already got out of hand," Max Kingsley-Jones, commercial aviation editor with Flight International Magazine, told the BBC.

The air traffic controller involved in handling the flights is said to be severely traumatised.

As to why the planes were on a collision course at the same altitude, it is thought they were both heading for a standard crossing point between two air corridors over Ueberlingen.

Both were flying at 36,000 feet, but normally one would be instructed to descend to pass across the "junction". In this case, it appears the instruction was given unusually late, at 50 seconds to impact.

Officials at Swiss air traffic control insist this was normal procedure, but this will be a key area of the inquiry.

Some speculation has focused on the Reduced Vertical Separation Minimums (RVSM), which means planes can sometimes fly only 1,000 feet apart vertically instead of the old 2,000 feet minimum.

That allows instructions to be later than they would have been in the past, as smaller adjustments in height are now necessary.

Handover zone

Attention in the inquiry may also focus on the handover of the flights to Swiss air traffic controllers. The Russian plane was handed over from German traffic controllers only five minutes before the crash, while the DHL plane had been handed over by Italian controllers just a few minutes before that.

If that turned out to be a factor in the crash, it would strengthen the argument for Europe's proposed Single Skies system, which would replace individual countries' airspace with an entire European Union zone.

Another area for investigation will be language. The instructions to the Tu-154 was given in English by a Swiss controller to a Russian crew - though so far there has been no suggestion that a misunderstanding occurred.

It seems incorrect to me for Swiss ATC to be already publicly blaming the Russian pilot 'because he did not respond to calls

Pilot
And the fact that pilots have to change radio frequencies as they move across European air space could also come under the spotlight. Investigators will want to be sure that the Russian plane was listening to the right air traffic control frequency when controllers first tried to make contact.

Pilots have already hit back at the early Swiss move to blame the Russian crew.

"It seems incorrect to me for Swiss air traffic control to be already publicly blaming the Russian pilot 'because he did not respond to calls'," said one contributor to the Professional Pilots' Rumour Network website.

"Why did they not co-ordinate this action with the DHL aircraft?"

"Tragedies like this are caused by governments and authorities not addressing the problems we encounter every day," one writer added.

Whatever the final conclusions, it is likely that a sequence of events - rather than a single catastrophic mistake - was to blame for the tragedy.

*************************************************

http://www.pprune.org/forums/showthr...5&pagenumber=7

Capt PPRuNe

Chief PPRuNe Pilot

posted 2nd July 2002 15:10
--------------------------------------------------------------------------------

Firstly I would like to ask that we try and keep this thread along the lines of procedures and technical issues. Whilst it is an emotionally tragic accident and many would like to offer their condolences, this is not the place to do it. Please feel free to start a condolences thread on the Aircrew Notices forum.

Secondly, I would like to point out that what I have seen so far in the media is once again biased reporting of distorted facts interspread with assumptions of blame based on whoever has the most effective press agent. Whilst we cannot prevent speculation as it is only human to do so and calls not to specualte on here will be fruitless, at least we can hope for some 'informed' specualtion and discussion on PPRuNe. Anyone posting what I or other admins consider to be frivolous, insulting and/or anything that just sounds like someone wanting to see their username on this thread will have them deleted.

As has already been mentioned in a few of the other posts and picked up on by the BBC is our questioning of the Swiss reports (and apparent conclusions) that it was purely pilot error on the part of the Russian crew. I too find it incredible that both aircraft were not at least put on radar vectors to assure separation as a prelude to issuing a descent request to the Tu154. Whlst I am not an expert, but having flown through that airspace more times than I care to remember, the standard of controlling is usually very high. If as has been stated that the STCA equipment was out of service why did the controller leave the request for a descent so late? Surely at that time of night when traffic is nowhere as busy wasn't the decision made earlier to descend or vector the traffic?

How many times, especially at night have any of us missed an initial call? It doesn't matter whetner the crew of the Tu154 were Russian because it can and has happened to just about every one of us at one time or another that we have missed a call from ATC. The mix of accents is one reason and there is nothing we can do about that but also there is the 'callsign' itself. If the Tu154 was not a regular in that airspace it is possible that its callsign was not familiar to ATC and the identifier on the strip bore no resemblance to the callsign familiar to the crew. Flying for a new airline myself I have missed calls that controllers have made because they assumed that the three letter identifier on the strip meant something totally different from our callsign.

After a thorough investigation we will all be wiser and have learnt something from this tragedy but as we all know it takes time. In the meantime we are free to discuss the issues here and hope that the media luvvies pick up on sensible debate and not their usual misinterpreted sensationalism and as we have seen today, premature blame. As in any air accident there will be a chain of events, any one of which could have prevented the disaster. Ultimately the pilots get the 'blame' because the media luvvies need a scapegoat in their usual 'dumbing down' of facts but as we all know it should come down to a distribution of responsibilities over a series of events and we should hopefully become safer in the future. A high price to pay unfortunately.

--------------------
Capt PPRuNe
aka Danny Fyne
The Professional Pilots RUmour NEtwork

И еще одно.

For the record, the percentage of Tu154 hull losses (from all causes) is comparable to several US jets. viz:
5.9% of all Tu154s built have been lost.
4.8% of Boeing 727s
7.5% of Boeing 737-200s
9.7% of Douglas DC-9-30s.

source http://aviation-safety.net/statistics/aircraft.html

[ 03-07-2002, 06:53: Сообщение отредактировано: JT ]

[JT]

Еще одно сообщения с форума летчиков, на сей раз из России.

Ruslan
Just another number
posted 2nd July 2002 16:03
--------------------------------------------------------------------------------

Sorry guys and with all respect, Capt PPRuNe, makes me post in here
Please STOP blaming Russian crew.

1. They’ve been used on this aircraft and that crew for 3 YEARS period on Barcelona direction
2. They’ve have quite good experience on type and language
3. Obvious ATC error, you should be blind or something, I don’t believe you haven’t heard THE RULE: NO READBACK – NO COMMAND GIVEN, IMMEDIATE ACTION SHOULD BE TAKEN
4. Russian RA86816 is RVSM able, ACAS equipped, in fact, the Tupolev 154 had been observed flying over the height monitoring station in Linz (Austria) less than an hour before the accident and the height-keeping performance conformed to the RVSM status
5. I believe Russians have facing TCAS alert with climb advisory in one hand and following repeatedly command from ground to descend (lets wait for some CVR facts)
6. At this time I’ve been informed that Authority of Bashkirian Airlines has start claim procedure for Swiss ATC

Please no findings who is guilty, it is really big tragedy for all of us Russians, visiting your friendly forum desk.
Thanks

[Ice]

quote:

Originally posted by Maximus_G:

quote:

Originally posted by IceQueen:
Интересно, а чем раньше думали диспечеры?

Именно этот вопрос и не даст им безоговорочно обвинить русских.

не знаю... как все сейчас закручивается...

[MAXuS_G]

quote:

Originally posted by FilippOk:
Так и не понялись до самого хихи-чпока...

Конечно смешно, но не в тему. Извини.

quote:

Secondly, I would like to point out that what I have seen so far in the media is once again biased reporting of distorted facts interspread with assumptions of blame based on whoever has the most effective press agent.

Вот-вот. Ситуация осложнена политически, и конечно журналамеры масла в огонь подливают. Фу!

quote:

From IceQueen:
не знаю... как все сейчас закручивается...

Увы... нормальная, в смысле - обычная ситуация. Информационное противостояние, политические цели. Средства соответствующие.

[ 03-07-2002, 10:28: Сообщение отредактировано: Maximus_G ]

[Polar]

Все-таки нравятся мне наши люди.
Посмотрев пару выборочных сообщений, форум уже полон криками "Эти гады уже обвинили наших!".
Для справки:
1. Обвиняет только суд. Расследование устанавливает только последовательность и причину произошедшего.
2. Расследование будет идти еще очень долго.
3. Первичная информация в 90% случаев колеблется от лживой до никакой.
4. Журналисты - они в Европе журналисты. Ничем не отличаются от наших "не знаю что пишу - главное, гонорар".

Так что расслабьтесь, леди и джентльмены, расслабьтесь....

[Geo]

To Лютиер
--------------
Истину говоришь!

[Geo]

А TCAS не мог сказать обоим идти вниз?
----------------------------------------
Теоретически это полностью исключено. Они взаимодействуют друг с другом. Один-вверх, другой - вниз или наоборот. Третьего не дано.
Вариантов два. Либо оба экипажа не выполнили команду TCAS, что маловероятно. Либо один из экипажей...
Дальность сканирования пространства TCASом , насколько мне известно - 5 км.
За минуту до столкновения TCAS уже "принимает решение" на обоих самолетах. Вот и надо выяснить, КТО за минуту до столкновения продолжал слушать и впоследствии выполнять команды диспетчеров, А НЕ TCAS-а!
А то что было раньше - фигня!

[Geo]

Вот тут мне рядом подсказали - за полторы (!)минуты TCAS срабатывает.

[game]

quote:

Originally posted by MOHAPX:
последние данные из пресс конференции:

и еще там сказали, что TCAS может быть соединен с автопилотом - и если пилот не реагирует, то автопилот САМ пытается следовать указаниям TCAS

Это ложная информация. TCAS имеет только дисплеü а корректируюшие мероприятия (изменение высоты или курса)отведены пилоту. Конечно, пилот может это делать через автопилот, но последниü не соединен напрямую с TCAS.

[BLACK]

Наши российские СМИ тоже хороши. Везде подчеркивают, что это был башкирский Ту-154. Как бы хотят регионально отмежеваться.

[game]

quote:

Originally posted by LazyCamel:

quote:

Originally posted by MOHAPX:

Гм. Одна ситуация похожая уже была. Бравда там участвовали сухогруз и пассажирский лайнер. Тоже система предупреждания автоматом авторулевым рулила.

С другой стороны были случаи когда узкоглазым китайцам Айрбас до самой земли истошным голосом вопил "пулл-ап, пулл-ап", а командир корабля лениво ругался - че этой гадости надо да выключите ее совсем.

Вот и не знаешь - лучше автоматика или хуже.

В данном случае речь идет о совершенно другоü системе, которая с TCAS не связана.
Это система предотврашения столкновения с землеü: GPWS (Ground Proximity Warning System).
GPWS также как и TCAS с автопилотом не соединена. По этоü причине и звучала аудио команда "PULL UP!!" (тяни ручку на себя), чтобы летчик принял решение о ее выполнении.
Кстати, TCAS тоже оповешает летчика аудио командоü (помимо того, что имеется диспле&uumlи тоже по тоü же причине: решение следовать команде или нет остается за человеком.

[BALU]

quote:

Originally posted by arkady:
CNN:
UEBERLINGEN, Germany (CNN) --

А вот что пишут иногда российские сми - правда, про другую тушку-(прошу прощения за обильное и не совсем к месту цитирование)

ТУ-154 БЫЛ СБИТ ИСТРЕБИТЕЛЕМ НАТО
Авиалайнер Ту-154М, летевший рейсом Тель-Авив - Новосибирск, был сбит ракетой. К такому выводу пришла комиссия, возглавляемая председателем совбеза Владимиром Рушайло. Но дело в том, что эта ракета, по всей видимости, была выпущена истребителем ВВС Турции...

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...B9AB1D87472CC3

Расследование катастрофы пассажирского самолета Ту-154, упавшего в Черное море в 185 километрах южнее Адлера, точно выяснило только одно: самолет погиб в результате "воздействия взрывного характера". Таким образом полностью исключена версия о технических неполадках - таких технических неполадок, которые бы вызвали мгновенный взрыв и падение обломков горящего самолета, просто не существует. Насколько можно судить по высказываниям членов государственной комиссии, сейчас рассматриваются две версии: теракт и попадание ракеты. Что касается теракта, то мы уже писали, что подобный сценарий, конечно, исключить полностью нельзя, но вероятность его исчезающе мала. Даже в "обычном" аэропорту" начинить самолет таким количеством взрывчатки представляется делом маловероятным, что уж говорить о Бен-Гурионе, где служба безопасности считается самой эффективной в мире.

Остается ракета. И, судя по всему, именно эту версию сейчас отрабатывает комиссия под руководством Рушайло. По крайней мере сам Рушайло уже заявил, что причиной взрыва с наибольшей степенью вероятности стало попадание ракеты. Но вот незадача: почему-то все как один обсуждают только одну-единственную возможность: ракета была украинской. Совпало все: и проводившиеся в этот день учения украинских ПВО (кстати, первые с момента обретения Украиной независимости - до этого все стрельбы войск ПВО проходили в СССР только в трех местах: на полигонах в Астраханской и Читинской областях, а также в около озера Балхаш). И неполадки во время этих учений, и путаные объяснения украинских военных и политиков. Но почти никто почему-то не заметил (или не захотел заметить) один факт, наводящий на весьма неприятные размышления: все рассуждения об "украинском следе" базируются изначально исключительно на неких утечках из Пентагона. Очень, надо признать, оперативная утечка - через несколько часов после катастрофы некоторые американские СМИ сообщили, что спутники США засекли пуск двух ракет "примерно в одно время и в том же месте" с взорвавшимся самолетом. А дальше все пошло-поехало - возник некий "офицер украинских ВВС" Игорь Ларионов, который то ли японцам, то ли французам вроде бы заявил, что самолет сбила украинская ракета. Правда, сам Ларионов в итоге оказался сотрудником пресс-службы Черноморского флота России, и клянется, что никому таких вещей не говорил. Но это уже мало кого интересовало, как и сбивчивые негодующие опровержения украинских генералов. Тут же вспомнили о том, как совсем недавно украинская ракета "потерялась" в ходе учений, и попала в жилой дом, полностью его разрушив, и о том, что тогда украинские военные отрицали все до последнего - до того, как были найдены осколки ракеты.

Ситуация, что и говорить, донельзя неприятная. Вот и Лев Бруни в "Вестях.ру" пишет: На самом деле трудно вообразить, что могло бы произойти, если бы подтвердилось, что украинские ПВО сбили российский самолет с израильскими пассажирами на борту. Всех бы устроила какая-нибудь другая версия, но ее просто нет".

Но весь фокус в том, что другая версия есть. И она еще более неприятна. Версия эта заключается в том, что пассажирский лайнер был сбит истребителями Турции - страны, входящей в НАТО. Во-первых, никто не говорит о том, что взрыв произошел совсем недалеко от побережья Турции (обломки, напомним, были обнаружены в 185 километрах к югу от Адлера, а ширина моря здесь составляет около 300 километров - а ведь самолет еще и падал). Кроме того, не секрет, что в связи с последними событиями ПВО и ВВС Турции находятся в состоянии повышенной боеготовности. Уж наверное они отслеживают в режиме реального времени все происходящее в воздушном пространстве - и турецкие радары были намного ближе к месту катастрофы, чем ростовские. Но однако же Турция хранит гробовое молчание. Наконец, по некоторым слухам, ростовский диспетчер вроде бы видел два объекта, приближавшиеся к самолету, но это были не ракеты. Ракеты, надо сказать, на этих (да и не только на этих) радарах просто нельзя увидеть.

И если это правда, то становится понятным, почему Пентагон, работающий сейчас в режиме высокой избирательности (в смысле общения с внешним миром) и строго (мягко говоря) дозирующий любую исходящую информацию, неожиданно "допускает" такую утечку. Значит - это не утечка, а нечто другое. Значит, Вашингтон был заинтересован в том, чтобы именно "украинский след" стал основным предметом обсуждений для всего мира. И, значит, именно этим объясняется внезапный ночной телефонный разговор Путина с Бушем.

Украинцев остается только пожалеть - похоже, именно их сделают виноватыми в трагедии. Впрочем, они это, как ни грешно так говорить, в какой-то мере заслужили. Так подставляться просто нельзя - никому в мире еще в голову не приходила великая идея проводить учения ПВО в курортных местах, в непосредственной близости от оживленных воздушных и водных путей. Страны, которые не располагают подходящей территорией, как правило арендуют полигоны в других местах. В конце концов, тремя советскими полигонами в свое время пользовались не только болгары и венгры, но и кубинцы и югославы. Но "незалежные" вояки решили сэкономить - и, похоже, поплатились....

А самое главное - России тоже выбирать не приходится. Понятно, что в сложившейся обстановке просто нельзя допустить того, чтобы настоящая правда выплыла на поверхность. Вот министр обороны Сергей Иванов (видимо, по дипломатической неопытности) позволил себе было заявить, что США уж больно серьезно настаивают на "украинской версии", а ему лично данные, представленные украинской стороной, кажутся вполне убедительными. Но тут же замолчал. А через некоторое время выяснилось, что те же самые данные "не удовлетворили президента", и он потребовал от Украины более полных сведений. Оно и понятно - если объявить, что гражданский лайнер был сбит натовскими, да еще и турецкими самолетами, реакцию общественного мнения в России, Израиле и в мусульманском мире трудно себе даже представить. И уж лучше заставить сознаться Киев в том, чего он не делал. Тем более, что даже если не делал, то вполне мог бы сделать. Может быть, за это Украину даже возьмут в НАТО - потом, когда все утрясется. Если утрясется.

Стоит оговориться, что это все, конечно, только предположения. Иного и быть не может - внятной информации о катастрофе так и не появилось. И, надо думать, уже не появится. И дело не в том, что поднять что-либо со дна Черного моря - с глубины 1 километр - не представляется возможным (насыщенная сероводородом вода с практически нулевой видимостью делает эти попытки бесперспективными). Просто правда об этой трагедии сейчас ну совсем не к месту.

[Stierlitz]

Да ни фига-ж себе ! Сейчас выяснилось что у швейцарских диспетчеров аппаратура поднимающая тревогу в случае возникновения критических ситуаций БЫЛА ОТКЛЮЧЕНА для проведения профилактических работ !!! И это НОЧЬЮ в условиях IFR !!!

Кстати я не понимаю тех кто обвиняет экипаж "тушки" в медлительности. Подумайте сами :
самолёт наверняка был на автопилоте в крейсерском режиме. Это не так уж и просто перевести лайнер в другой режим. Система АБСУ на "тушках" достаточно сложная. Пассажиров кстати,по правилам надо предупреждать о таких изменениях условий полёта. Ведь нужно всем сесть и пристегнуться ! Визуально экипаж не мог наблюдать "боинг", поэтому все действия экипажа происходили в штатном порядке при жёстком дефиците времени на выполнение манёвра. Экипаж просто не мог знать о сложившейся критической ситуации. Швейцарские диспетчеры не оповестили их об этом вовремя так как сами диспетчеры заметили опасность слишком поздно !

--------

IMHO вывод : преступная халатность швейцарских диспетчерских служб.

[game]

quote:

Originally posted by Geo:
Вот тут мне рядом подсказали - за полторы (!)минуты TCAS срабатывает.

http://www.mitre.org/pubs/showcase/t...s_graphic.html

[BALU]

quote:

Originally posted by Geo:
А TCAS не мог сказать обоим идти вниз?
----------------------------------------
Теоретически это полностью исключено. Они взаимодействуют друг с другом. Один-вверх, другой - вниз или наоборот. Третьего не дано.
Вариантов два.

Вот тут мне плохеет...а если оба самолёта идут на пределе своего потолка и ни один просто не в состоянии набирать высоту? Что тогда? Кто будет виноват? А ведь столкновение произошло на большой высоте вроде.

[Geo]

На Тушкестояла TCAS-2000
ЕЕ возможности:
http://www.l-3com.com/acss/products/tcas2000/
Исчерпывающая информация.
Я почитал и теперь вообще нихрена не понимаю!

[BALU]

quote:

Originally posted by =FPS=Stierlitz:
Да ни фига-ж себе ! Сейчас выяснилось что у швейцарских диспетчеров аппаратура поднимающая тревогу в случае возникновения критических ситуаций БЫЛА ОТКЛЮЧЕНА

Пассажиров кстати,по правилам надо предупреждать о таких изменениях условий полёта. Ведь нужно всем сесть и пристегнуться !

Ну, выснилось это ещё вчера.

Если диспетчер сказал "Немедленно измените курс (высоту)" командир наплюёт на состояние одежды пьющих кофе пассажиров.

В общем, ждём.