О мериканском патриотизме и реализме

[Jester]

Весьма забавная статья - http://nvo.ng.ru/notes/2003-06-27/8_usa.html

В ней сталкиваются взгляды двух американцев: патриота и прагматика. Некоторые факты очень интересны. Например фраза про тотальное преимущество Т-90.

[gzopa1]

Чем больше таких истербруков в США будет, тем лучше. Пусть сами себя дезинформируют. Как мне кажется, амерам не удастся создать абсолютного превосходства в вооружениях в ближайшие 10 лет, а у нас есть время, чтобы наверстать упущеное. И это уже делается (если кто читал мой последний пост на старом форуме про финансирование НПО "Автоматика"). В сухопутных вооружения у нас огромное численное превосходство. Вроде, сейчас в строю более 20 тыс. танков, не считая законсервированных резервов.

[HAZARD]

Originally posted by Jester
Весьма забавная статья - http://nvo.ng.ru/notes/2003-06-27/8_usa.html

В ней сталкиваются взгляды двух американцев: патриота и прагматика. Некоторые факты очень интересны. Например фраза про тотальное преимущество Т-90.

В тексте имелась в виду базовая модель Абрамса(М1 и M1IP те что со 105мм пушками и бортами толщиной 30мм) которые собственно составляют 50% от общей массы танков США. Правда в армейских частях их уже давно нет все те что на ходу в Нац гвардии. По отношению к этому танку утверждение о превосходстве Т-90 верно на 100%.

[ir spider]

дак 90ый и М1А1 уделает во все отверстия, начнем с забронированного обЪема (средняя толщина брони), масса (наш на 20! тон легче при практически одинаковой мощности двигла, скорость снаряда выше а калибр пушки больше, следовательно и могущество бронебойных боеприпасов выше, двигло дизельное доказало свое преймущество перед ГТД применительно к танкам, у амов остается только тепловизор и урановые снаряды. с первым процес пошёл, а от своих снарядов у них самих раньше рак прямой кишки будет, где этим снарядам самое место!

[Hriz]

Да ну не все так однозначно...
Двигло дизельное, доказало преймущество в условиях пустыни, а в нашем климате еще не известно, что лучше.
Смотрим дальше, скорость Т-90 - 60км/ч, скорость Абрамса - 67км/ч. И это при том, что Абрамс чуть ли ни на 10т. тяжелее. Так что с маневренностью у него тоже все в порядке. А что касается пушек, то между 120 и 125 не такая уж большая разница. Врядли после прямого попадания 120мм снаряда Т-90 останется способен вести бой. Так что тут все зависит от выучки экипажей, а танки примерно равны...

[ir spider]

Простите уважаемый Hriz но вы не правы говоря неизвестно что у нас будет лучше ГТД или ДД. У ГТД ресурс скока? Стоит скока? Жрет скока? Надежность в условиях запыленности действительно ниже, но основное это деньги и ещё раз деньги (мать их), а их у нас меньше чем у амеров. И кстати Т90 скорее всего сможет вести бой и даже двигаться после попадания 120мм в лоб, это распространенное заблуждение что 120 в лоб (да вАбще в любую точку) валит любой советский танк. Французы на леклкрке используя такой-же калибр (снаряды с немецкими взаимозаменяемы) сделали её более длинной почему? Правильно, они получили на испытания т80. Но конечно если внутри танка дятел необученый или просто "не повезло" тогда равны.

[Hriz]

Да можно на ты, как говориться "давно здесь сидим..."
Под словами "у нас", я подразумевал не у нас на вооружении, а у нас в России, если гипотетически представить что Т-90 и Абрамс встретятся в бою. Так что скока жрет и скока стоит - пусть волнует американцев, а их видимо оно не волнует.
Что касается пушек, то я к примеру не нашел данных по ним. Какая бронепробиваемость, характеристики и так далее. Без этих данных разговаривать о том кто кого и как пробьет/не пробьет - гадание на кофейной гуще. Если есть такая инфа - делись А вообще, есть такая книга, "Прорыв" Л.Бонд написал, худ. лит-ра, на тему 3 Мировой, советую почитать Занимательно Если честно то я не представляю ситуацию чтобы взвод Абрамсов сошелся в лоб со взводом Т-90, кстати сколько их у нас на вооружении?

[ir spider]

Наверно 1. Коне6чно вернее сравнивать с Т80У. Но он ночью гомно. Зато РЕФЛЕКС. Про бронепробиваемость посмотри от SteelBeasts мануали, там есть (могу выслать на мыло но ингл.), но в основном теоретическая. Кто знает тот подписку давал, а кто не давал тот не знает. Выводы можно делать по косвенным. За бугром сведующие люди давно говорят о переходе на 140мм калибр, к чему бы это? И того характеристики ты брал сдесь http://armor.kiev.ua/ ? Тут дана масса для первых м1 без урановой брони и с пушкой 105мм, у М1А2 масса гораздо больше 60т. Кстати у них в армии почти всегда заряжающий негр, вот казлы гнобят реперов. А у нас заряжающих нет, наверно надо налаживать с Африкой взаимоотношения взад дабы отставание от амерской супермупертехники небыло слишком велико! Я всегда считал что у России как у ВОЮЮЩЕЙ страны требования немного другие чем у всяких пиндосов и лягушатников. А ситуацию когда т90 против абрамсов схлестнутся я сам с трудом представляю. Кстати вот "хорошая" новость "Уралвагонзавод" до 2004 года свернёт производство танков вабще, т.к. внутренний заказ до 2010 года не планируется, а из-за бугра заказов нет. Посмотрим как эти кремлёвские уроды политиканы будут обсыкаться когда их китаезы в подвалах растреливать будут, новых россиян панимашь! Ладно ботва это всё, нихера не поделаешь, тока как отсюда смыца?

[HAZARD]

Двигло дизельное, доказало преймущество в условиях пустыни, а в нашем климате еще не известно, что лучше.
Смотрим дальше, скорость Т-90 - 60км/ч, скорость Абрамса - 67км/ч. И это при том, что Абрамс чуть ли ни на 10т. тяжелее.

Сравнение максимальной скорости у танков это чистая и незамутненная фаллометрия . Мобильность танка определяется не максимальной скоростью а
1) соотношением мощности двигатееля к массе
2) дальностью хода на одной дозаправке
3) давлением на грунт
4) транспортабельностью танка

Правильно, они получили на испытания т80.

А это когда??

Про бронепробиваемость посмотри от SteelBeasts мануали, там есть (могу выслать на мыло но ингл.),

А можно и мне тоже? Сюды hazard@rbcmail.ru В принципе я цитатки от туда видел и информация достаточно некорректная(данные по 3БМ-42М просто не сходятся с расчетами) но все же интересно...

у М1А2 масса гораздо больше 60т

69 "имперских" тон, одна такая тона - 2000 фунтов или 908кг. Метрических тон там 62.652...

[Hriz]

А вообще по моему лучший танк - Леопард 2 А5...

[HAZARD]

Лучший танк это тот танк который оказался в нужном месте в нужное время.

[ir spider]

2Hriz а чё барс? Мне кажется не хуже, к тому леопард оптимизирован на дистанции до 2000м, в германии по расчетам 80% выстрелов "прямой наводкой" будет сделана с этой дистанции и ближе. У нас реалии другие. Но в общем по олимпеадам НАТО леопард постоянно первые места берет, хотя может это обучение делает дело, тевтоны проклятые! Так чё тебе мануаль пулять?

2HAZARD сбросил. У тя чё SB нет?

[Jester]

Лучший танк - израильская "Меркава". ИМХО, конечно.

Т-90 вообще в армию России поставлять не собираются. Это исключительно экспортный образец и на вооружение его приняли только для того, что бы иностранцы лучше покупали. Танк этот средненький, если честно. Эксплуатационные показатели дизеля (ресурс, надежность и т.д.) пусть и лучше, но в боевых условиях он ГТД проигрывает только так. А танку не столько надежность нужна, сколько скорость и маневренность - все равно в небоевых условиях он сам ездит ой как редко, все больше на тягачах, да =)
Поэтому я за Т-80У. С установленным тепловизором и "Ареной" (можно "Дрозд" на худой конец).

А вообще, сравнивать танки - неблагодарное дело. Сложно слишком. "Синтетические" тесты - дрянь необъективная. А реальные стычки... во-первых, их мало. А во-вторых, там каждая сторона брешет как может =) Вон возьмем арабо-израильские войны. Каждая сторона говорит, что их танки в бою себя показали отменно, а танки противника горели как щепки. Ну и кому мы будем верить?

[HAZARD]

Originally posted by IR Spider
2HAZARD сбросил. У тя чё SB нет? [/B]

Спасибо получил!

СБ у меня был но к сожалению больше нет, релиза СБ2 судя по всему ждать и ждать...

[Levvit]

Не знаю чей танк лучше.

Но как амеры брали сыновей Саддама!
Четыре араба, шесть часов против американской армии, калашами отбивалась.
"Оружие в руках индейцев - груда металлолома".

[Chopper_daddy]

Лучьший танк это Т-34/85! И точка! : ) ) )

[Liberator]

А чё, может переведём дискуссию в область второй мировой? Тут хоть все данные по танкам есть, не надо гадать каким же будет Т-95 или пресловутый "Чёрный Орёл", кто кого победит- Абрамс или Т-80, это не к чему не приведёт, так как всё зависит от ситуации. На пример во времена ВОВ был случай когда Т-70 воружённый 20мм скорострельной пушкой, вывел из строя Тигр

[Chopper_daddy]

Да ладно! Откуда узнал? Дай ссылку.

[mr_tank]

Originally posted by Levvit
Не знаю чей танк лучше.

Но как амеры брали сыновей Саддама!
Четыре араба, шесть часов против американской армии, калашами отбивалась.
"Оружие в руках индейцев - груда металлолома".

наши бы туда послали пацанов весеннего призыва

[Andreich]

Originally posted by Liberator
На пример во времена ВОВ был случай когда Т-70 воружённый 20мм скорострельной пушкой, вывел из строя Тигр

Вношу ясность. Т-70 был вооружен 45@46 пушкой. Пушка 20@77 (ШВАК) была на Т-60.

[Hriz]

Originally posted by IR Spider
2Hriz а чё барс? Мне кажется не хуже, к тому леопард оптимизирован на дистанции до 2000м, в германии по расчетам 80% выстрелов "прямой наводкой" будет сделана с этой дистанции и ближе. У нас реалии другие. Но в общем по олимпеадам НАТО леопард постоянно первые места берет, хотя может это обучение делает дело, тевтоны проклятые! Так чё тебе мануаль пулять?

2HAZARD сбросил. У тя чё SB нет?

А Барс это что такое? Кстати, в той же SB, есть миссия, лобовая атака Абрамсов на Леопарды. Так вот у меня Леопард выдержал 3 или 4 прямых попадания в лоб. На что разработчик SB (между прочим командир взвода Леопардов), сказал что мол, Лео имеет самое мощное бронирование лобовое. Вот так то
Да, и потом, мне кажется что правильно рассчитаны на 2000. Погллядите на наш рельеф, леса, холмы, горы... Деревеньки всякие... Особо на 6000 то не постреляешь. А в Германии то, и того насыщеннее местность.
А Меркава то хороший танк. Исключительно для войны с арабами. Для чего был создан - с тем справляется на все 100. А закинь его в среднюю полосу России и нет Меркавы.

[Hriz]

Originally posted by Liberator
А чё, может переведём дискуссию в область второй мировой? Тут хоть все данные по танкам есть, не надо гадать каким же будет Т-95 или пресловутый "Чёрный Орёл", кто кого победит- Абрамс или Т-80, это не к чему не приведёт, так как всё зависит от ситуации. На пример во времена ВОВ был случай когда Т-70 воружённый 20мм скорострельной пушкой, вывел из строя Тигр

А как это было?
Да и потом что там переводить, про вторую мировую и так все ясно

[Liberator]

Пардон, это действительно был Т-60. А было это примерно так- Т-60 выехал из кустов прямо перед Тигром и начал херачить по нему из своей пукалки. Так как в Тигре в тот момент творилось хрен знает что и экипаж просто охеревал- он не мог ничего сделать. Вообщем Т-60 заклинил Тигру пушку, повредил ходовую и экипаж был вынужден покинуть машину. Примерное так всё и было.

2 Chopper_daddy
Ссылки на это нету, так как узнал я это по роду своего занятия.

[Hriz]

Originally posted by Liberator
Ссылки на это нету, так как узнал я это по роду своего занятия.

Шпиен империалистов?

[Liberator]

Военная археология, история ВОВ, реконструкция