IndyCar Series

[Hriz]

http://www.codemasters.com/indycarse...ycarseries.php
Вот такая игруха от Мастеров Кода Вчера посмотрел демку, чем то зацепило. Хорошая штука. Кто-нибудь еще видел?

[Paramon]

Демку конечно посмотрю, но сомневаюсь, что на этот раз САДОМАСТЕРЫ сделают, что-то путёвое.

Интересно, во что они превратят 500-мильные гонки?
Думаю, что в режиме "карьера" будет 5 кругов с одним пит-стопом!

[Bilbo]

размер демки 145 метров.
системные требования:
Pentium 3/4 or Athlon at 1.4Ghz
512Mb RAM
Supported 64Mb Graphics Card

Начал качать.

[Paramon]

А нет ли нормального линка для закачивания? Чтоб докачку поддерживал? :confused:

[Hriz]

Не знаю. Я с диска "Навигатора" взял...

[Freddie]

Это тихий ужаз. Машины так ни разу не ездят.

[Hriz]

Да правда чтоли? :confused: Просвети, как ездят машины?

[Biotech]

Избитый квещен это есть
Смотреть:
NASCAR2003 (от Papyrus)
Grand Prix Legends (их же)
F1 Challene 99-02 (от EA)
Live For Speed (не помню как зовут команду)
Вот так машины _ездят_. А в игрушках от содомастерс машины отдельно, дорога отдельно, физика присутствует только глазуально, в просмотре реплеев. То есть as i seen on TV.
Думаю, Freddie, как истинный апологет жанра , сможет более детально и аргументированно отделить зерна (автосимы) от плевел (автоаркад). Если не устал, конечно

[Bilbo]

Originally posted by Freddie
Это тихий ужаз. Машины так ни разу не ездят.

Бросил качать.

Originally posted by Biotech NASCAR2003 (от Papyrus)
Grand Prix Legends (их же)
F1 Challene 99-02 (от EA)
Live For Speed (не помню как зовут команду)

О! наконец-то хоть какие то ориентиры появились .

[Hriz]

Из всего этого, играл в Ф1 от ЕА и в Наскар. Наверное странно было бы, если бы в Индикаре машины ездили так же? Болид Ф1, Наскара и древней формулы, несколько разные вещи, не находите? Глупо их сравнивать. К тому же с такой отстойной поддержкой ФФБ как в Наскаре, у меня нормально играть в него не получилось, так что, из этой линейки я его для себя смело исключу, с вашего позволения
Так всетаки, как же ездят машины?

[Lionet]

Серега, ты с Фредди не спорь, он тебя все равно переспорит, ибо в предмете не в пример лучше разбирается.

А от себя замечу:

Болид Ф1, Наскара и древней формулы, несколько разные вещи, не находите? Глупо их сравнивать

Ты не прав. ВСЕ машины в общем одинаковы, разница лишь в коэффициентах.

[Hriz]

Я, пока что, еще ни с кем не спорил, а только попросил мне обяснить как же, на самом деле ездят машины.
То есть, Кирилл, ты хочешь сказать что все вышеперчисленные болиды, ведут себя на дороге одинаково и требуют одной и той же манеры вождения?

[Lionet]

Я хочу сказать, что все вышеперечисленные болиды ведут себя по одним и тем же законам одной и той же физики. И разница в манере вождения - опять же лишь количественная, но никак не качественная.

[Freddie]

Hriz

Кирилл абсолютно прав, вот почитай, что пишет по этому поводу реальный гонщик: http://forum.racesimcentral.com/show...792#post975792

Законы физики, они одни и те же и для болида Ф1 и для "горбатого" Запорожца. Если физический движок симулятора сделан честно и правильно, то ему будет абсолютно по барабану, данные о какой машины в него заложат, того же болида Ф1 или Запора. И та и другая машина будут "ездить" так же, как и в жизни. К сожалению, создание честной математической модели автомобиля - вещь весьма нетривиальная. Классический труд по динамике движения автомобилей Race Car Vehicle Dynamics, который был настольной книгой разработчиков симуляторов Grand Prix Legends и NASCAR Racing из фирмы Papyrus, имеет объем около 1000 страниц. Несколько позднее авторы издали еще и дополнение к нему в объеме 700 страниц. Это может дать некоторое представление о том, что задача моделирования физики автомобиля даже на самом современном персональном компьютере решается совсем не просто. А если учесть, что кроме физики нужно обсчитывать еще очень много вещей, графику, звук, искусственный интелект, то вычислительных ресурсов и вовсе не хватает. Это заставляет разработчиков идти на некоторые неизбежные упрощения физической модели. Причем соотношение между количеством "красоты" и правильностью физики обычно прямо пропорциональное: чем красивее графика, тем хуже физика. Что, впрочем, совершенно логично - процессорные циклы, они не резиновые...

Теперь что касается непосредственно продукции фирмы Codemasters. За очень короткое время в этом году они выпустили 3 автосимулятора: TOCA Race Driver, Colin McRae Rally 3 и Indy Car Series. Раз уж мы начали говорить о физике, то оставим все "неувязочки" с точки зрения правил моделируемых гоночных серий и прочих вещей и сосредоточимся на динамике и модели повреждений. Сразу скажу, что лично я щупал только TOCA Race Driver, т.к. и его мне хватило подзавязку, чтобы больше о Codemasters не вспоминать ближайшие 3 года. О 2 остальных симах я только слышал от знакомых, но судя по их рассказам, нкаких принципиальных отличий от TOCA Race Driver в них нет.

1) Во всех упомянутых симуляторах автомобиль всегда поворачиватся в пространстве вокруг одной и той же фиксированной точки, что очень легко заметить на внешних видах. Одно только это позволяет сразу же сказать, что никакой правильной математической модели объекта, оснащенного 4 колесами в данных играх нет. Некоторые разработчики для снижения потребных вычислительных ресурсов пытаются "обмануть" пользователя и не моделируя физику честно создают у него иллюзию правильного отклика машины на управляющие воздействия при помощи условных переходов. Т.е. пользователь сделал то-то - машина должна сделать вот это... Сейчас это уже очень архаичный метод, поскольку все ситуации предусмотреть практически невозможно, где-нибудь несоответствие обязательно вылезет. Хотя если такой движок хорошо вылизан, то и он может давать неплохие результаты, примером тому серия Grand Prix Джеффа Краммонда. Но боюсь, что разработчики из Codemasters "вылизыванием" своих симов себя не особенно утруждают. Ни одна машина у них не демонстрирует общих свойств, присущих всем передне- или заднеприводным автомобилям. Он не реагируют изменением баланса на работу педалью газа в поворотах, что вообще свойственно ЛЮБЫМ машинам и т.д. Честно говоря, вспоминать и перечислять все косяки долго и не хочется. Вполне достаточно одной только той самой ТОЧКИ, чтобы полностью поставить крест на всей физической модели.

2) Модель повреждений. Хотя 3D модели машинки красиво деформируются и ломаются, все это не оказывает СОВЕРШЕННО НИКАКОГО влияния на поведение машины. Для сравнения можно попробовать в Grand Prix Legends (между прочим, вещь выпуска 98 года) на уровне повреждений Pro просто слегка приложиться (не удариться!) колесиком к отбойнику. Разницу почувствуешь сразу. Кстати, в погоне за восторженными воплями "Cool!!!" Codemasters и вовсе сделали некоторые бредовые фичи в модели повреждений навроде разлетающихся разбитых стекол. Если кто не в курсе, объясняю: на хороших гоночных машинах стекла делают из поликарбоната, который вообще не бьется, а на не очень хороших - из триплекса, который бьется но не разлетается, его для этого и придумали.

Если говорить о симуляторах, в которых машины более-менее похожи на реальные, то вот список (без классификации по качеству).
Grand Prix Legends
NASCAR Racing, последняя версия - 2003
NASCAR Heat и его модификации
Live For Speed, кстати в этом симе ИМО переднеприводные машины самые похожие на реальные среди всех других симуляторов
Grand Tourismo Racing 2002 и Ferrari F360 Modena Challenge - модификации для симулятора F1 2002
F1 Challenge '99-'02
netKar
Viper Racing
Racing Simulation 3 ("F1: Максимальное ускорение")

[brude]

А это что за весчь - Grand Tourismo Racing 2002???

[Freddie]

Originally posted by brude
А это что за весчь - Grand Tourismo Racing 2002???

http://www.simbin.com/forums
Смотреть по ссылкам слева под заголовком "Essentials".

[Hriz]

Получается, к примеру, если машина поворачивает относительно точки в ее центре, то она должна как бы поворачивать и задними колесами. То есть колеса не следуют по своей траектории а смещаются в сторону. Что то я такого не заметил... Далее, модель повреждений. Не знаю при чем тут TOCA, если речь идет об Индикаре. Все сказанное о TOCA не имеет никакого отношения к этой игре. Там с моделью повреждений все нормально. Контакт с бортом = завершение гонки. Сегодня поиграл в NetKar, разительных отличий между ним и Инди не заметил. Единственно, не думал что Феррари такой отстой. Фредди, а ты (ничего что я на "ты"?) вообще в демку то играл? Или так, по старой любви к Codemasters мнение написал?

P. S.: Спасибо за ссылки... Будет интересное чтиво на дежурстве

[brude]

То Freddie - спасибо.

[Freddie]

Originally posted by Hriz
Фредди, а ты (ничего что я на "ты"?) вообще в демку то играл? Или так, по старой любви к Codemasters мнение написал?

Ну я вот тут http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....5&pagenumber=2 почитал-почитал и решил, что это счастье не стоит потраченного трафика. А люди, которые там пишут, в принципе знают что к чему.

[Hriz]

Прочитал... Коментировать не буду... Если у них после "удара в стену" и "Педаль в пол и против шерсти на полном ходу - лобовой удар, пинают пару троек проежавших машин, несколько тройных тулопов и ....О! Чудо! Наш болид стоит в верном направление и слегка накренён передний спойлер. А ехать можно? - Конечно можно!" машины ездят, потому что товарищи в настройках не смогли найти реалистичные повреждения (которые совсем не с включением сложности ПРО начинают работать), о чем можно говорить? Люди конечно авторитетные и все такое, но явно либо в другую игру играли, либо облили грязью по инерции.

[Paramon]

Опять САДОМАСТЕР одел гоночную физику в клёпаную кожу, заковал цепями (в рот вставил пластиковый шарик! ) - и давай над ней глумиться! :p

[NeverhoOd]

Ребят САДОМАСТЕРЫ - не есть разработчики. Это как Janes

Торговая марка. Для каждой игры - разные разработчики.

Мне вот Colin McRay Rally понравился! ОЧЕНЬ!

[Biotech]

Собссно, мне CMR тоже нравился. Не как сим, а как просто играшка Красиво всё так, динамично. Графика неплохая. Особенно со стороны, когда смотришь а реплей. Но chp правильно сказал - после CMR сам с собой будешь бояться в машине ездить
Катер на воздушной подушке, млин.

[NeverhoOd]

Ну не знаю...

На машине ездить я не боюсь... Даже наоборот погонять хочеца.
CMR мне понравился всем и реализмом тоже.

У всех точка зрения разная, хотя такая вещ как автомобиль более доступна нежели самолёт и тут вроде обычно приходят к одному мнению...

[Freddie]

Originally posted by NeverhoOd
У всех точка зрения разная, хотя такая вещ как автомобиль более доступна нежели самолёт и тут вроде обычно приходят к одному мнению...

Очень мало (в процентном соотношении) людей, которые умеют и не боятся водить машину на пределе. А истинный характер машины можно понять только в такой ситуации. А на скорости 60 км/ч на сухом асфальте любая машина будет ездить как по рельсам. Поэтому водителю, который всю жизнь ездил с "запасом прочности" в 40-50% всех изысков физической модели просто не понять.