Взлетит ли самолет с транспортера ?

[dark_wing]

Задача задана некорректно.
Что значит СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС???

[FilippOk]

Для непонятливых.
СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС = количество оборотов в минуту.
Ок. Если задача задана по общему мнению, некорректно, попробую изложить её так, как её понял я.
/=\
Итак. Дано: самолёт. Як-52 (для начала). Установлен на резиновой дорожке транспортёра длиной в два километра (к примеру).
Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё. За это отвечает специальная САУ с датчиками движения. Предполагается, что САУ обеспечивает дорожке нулевое запаздывание, т.е. динамика дорожки абсолютна. Т.е. скорость движения дорожки в направлении, обратном направлению движения фюзеляжа самолёта, равна скорости движения самолёта относительно дорожки по модулю.
Привод дорожки также абсолютен и не имеет ограничений по скорости движения, как и шасси самолёта.
Сломаться ничего не может: ни привод дорожки, ни шасси. Ветра нет. Давление и плотность воздуха в норме.
Начальные условия: нулевые, всё в покое. Двигатель завели. Дали газ. Сможет ли самолёт взлететь?
=====
Собственное решение: в такой трактовке задачи (чистая абстракция, теория) - нет.

[T.I.P.]

мне кажется ее можно упростить и приблизить к реальности берем самолет и привязываем за хвост длинным тросом к дереву ......... взлетит или не взлетит? .. если этот самолет автожир тогда взлетит

[dark_wing]

Originally posted by FilippOk
Для непонятливых.
СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ КОЛЕС = количество оборотов в минуту.

Вот я и говорю.
Что одно измеряется в одних величинах. Другое в других.
Как 250 оборотов в минуту. Может равняться 250 км/ч???

При таком описании задачи, как ты привел теперь - ответ однозначен - не взлетит.
Он будет стоять на месте.

[dark_wing]

Я имел в виду, что будет стоять относительно воздуха.

[RP_SPB]

Не пинайте ногами если повторюсь!
1. При данных условиях задачи для взета нет:
1.а. Скорости движения ЛА относительно воздуха!
1.б. Взлет (отрыв) представляет ... Школьный курс аэродинамики рассказывать???
Ладно, расскажу.
Взлет происходит при условии уравновешивания ВЕСА! самолета к Силе тяжести. (по школьному сказал - для шестиклассников)
Данное условие достигается тогда, когда создается необходимая подъемная сила. Она в сою очередь создается за счет профиля (в это понятие для сокращения и простоты расчетов я включаю крыло, которое имеет площадь 50 м2. В принципе большего для простейщих расчетов не надо) крыла.
Прошу обратить внимание, что подъемную силу мы будем считать исключительно для крыльев. Т.образом не беря в расчет центроплан, фюзеляж, киль мы получаем общую площадь ровно 100 м2.
Хм... я не очень знаком с цифрами в данном вопросе по конкретным моделям ЛА, но на мой взгляд такую площадь крыла имеет В-747.
Взлетная у него равна ... ну не помню!!! Пусть будет (БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ!!!!!) 450 км/ч.
Вот тут мои дальнейшие расчеты заходят в тупик! Необходима максимальная мощьность двигателя! (для справки они потом пригодятся)

Итак... Формула подъемной силы:
Y=Cy * [(р*V**2)/2] * S.

Су - Коэффициент подъемной силы.
р - Плотность воздуха.
V - Скорость тела относительно воздуха (или 'воздушная скорость' тела).
S - Эффективная площадь тела. (площадь крыла)

Итак.. Нам нужна скорость...
V = Увы... у нас нету тяги.
Но, у нас есть одно маленькое но!!!!
При увеличении тяги, движения ЛА вперед не будет осуществлятся, по причине ! ОТСУТСТВИЯ ОПОРЫ ТРЕНИЯ КАЧЕНИЯ !

Итак. Дано:
1.самолёт.
2.Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё.
3. Предполагается, что САУ обеспечивает дорожке нулевое запаздывание, т.е. динамика дорожки абсолютна. Т.е. скорость движения дорожки в направлении, обратном направлению движения фюзеляжа самолёта, равна скорости движения самолёта относительно дорожки по модулю.
4. Привод дорожки также абсолютен и не имеет ограничений по скорости движения, как и шасси самолёта.
5. Сломаться ничего не может: ни привод дорожки, ни шасси.
6. Ветра нет.
7. Давление и плотность воздуха в норме.
8. Начальные условия: нулевые, всё в покое....

В результате... НУЛЕВАЯ! скорость, Что создаст НУЛЕВУЮ подъемную силу!

Считаю вопрос закрытым.

[Серж]

Улетит ваш обдолбаный самолётик, улетит. Просто поставьте его на лыжи и смажтеих вазелином.
Кирилл!!! читать учебную литературу конечно хорошо, но надо её с самого начала читать, а там наверняка про системы координат написано. К примеру: летит СЛА, скорость 100км/ч приборная; и ветер в харю 100км/ч. СЛА не падает!!!! что характерно

[dark_wing]

Не улетит.
Воздушная скорость равна 0.

[Серж]

Он не улетит только в одном случае: когда сила ветра попутного будет равна его поступательной скорости Vприборная=0

[Серж]

Хотя всегда возможны варианты

[Levvit]

Серж:
Куда он полетит?

[Levvit]

А если так.
К Вам на спину приделываем крылья. И при беге ( допустим спринт) вас отрывает от земли, то есть вы взлетели.
А теперь Вас поставим на беговую дорожку ( такая штуковина для бега дома) и вы побежали, и извеняюсь за выражение усрётесь, но взлететь не суждено.
Можно вдаться в теорию, как движения дорожки перевести в шаговую скорость человека, трение в суставах и далее остальное.... ( как уже обсуждается на других форумах о трении, сцеплении и возможностях транспортера).

Если всё же кто то взлетел, флаг ему в руки...

[dear =FB=]

Решение задачи от противного:
Предположим не взлетит!
Тогда куда денется энергия выделяемая двигателем (достаточная чтобы разогнать 10т до скорости 200км/час за 20сек)
Ответ: на раскрутку шасси!

PS я с вас фигею, авиаторы блин.....

[KiLLiR]

Originally posted by Серж
Улетит ваш обдолбаный самолётик, улетит. Просто поставьте его на лыжи и смажтеих вазелином.

Смазать самаль вазелином - это круто !!! :p

Originally posted by Серж

читать учебную литературу конечно хорошо, но надо её с самого начала читать, а там наверняка про системы координат написано. К примеру: летит СЛА, скорость 100км/ч приборная; и ветер в харю 100км/ч. СЛА не падает!!!! что характерно

Обижаешь, Командир!

Вышеописанное известно нашей партии давно

[bulbul]

нет решения изза того что траснспортер компенсирует кручение колес, просто скорость кручения в бесконечность уйдет ...
а может и взлетит........ самоелт будет набирать скорость как обычно, прсото скорость кручение колес будет увеличиваться
"стремитьмся к бесконечности" пока он не оторвется от траспортера...

[la5-er]

Должен взлететь, со стороны физики надо рассматривать не систему самолёт-транспортёр, а более сложную - самолёт-воздух, а уже потом шасси. Двигатель разгоняет самолёт относительно системы координат самолёт - воздух, а раскрученный транспортёр против движения будет лишь создавать дополнительно сопротивлению (как например грязь на ГВПП).

[Andreich]

Можно принять полосу транспортера за идеально гладкую поверхность (так наглядней). Колеса прокручиваются, типа. Но, как правильно заметил
la5-er самолет разгоняется "относительно системы координат самолёт - воздух". Грубо говоря, пофиг, что там под колесами, главное чтоб воздух был.

[RR_Kopf]

Сразу после страгивания фюзеляжа относительно фиксированной поверхности скорость движения транспортёра и колёс шасси станет равна бесконечности при условии, что транспортёр ускоряясь будет пытаться обнулить скорость самолёта, а самолёт тем временем будет ускоряться двигаясь "на винте" относительно воздуха. В конце концов самолёт взлетит в положеное ему время пройдя положенные ему ХХХ метров относительно земли, как если бы он взлетал с обычной ВПП. Автомобиль бы относительно воздуха конечно с места бы не сдвинулся, так как он приводится в движение именно колёсами, а у самолёта колёса - опорный подшипник качения не имеющий привода от силовой установки. Ведь не колёса разгоняют самолёты по полосе.

[Dmut]

ребята это же механика, 5-ый класс
на ЛА в данной модели будут действовать 2 силы (исключая силу тяжести и продиводействующую ей силу реакции опоры): сила тяги двигателей и сила трения (неважно скольжения или качения), в модели, близкой к реальности, сила трения авиционных колес об ось пренебрежимо мала, поэтому ЛА взлетит исходя из тех простых принципов предоставленных выше RR_Kopf`ом. в случае рассмотрения динамического увеличения силы трения из-за увеличения скорости движения дорожки приходим к выводу о некоректной постановке задачи, где не указаны зависимости сил трения от скорости движения транспортера.

[aspopov1]

Privet, dumaju schto vy ne mogete pridti k odnomu mneniju, po tomu shto polovina iz vas dumaet :Samolet nachnet dvigat'sja otnositelno zemli, drygaja polovina :Samolet ne nachnet dvigat'sja otnositel'no zemli. IMHO
Iz uslovija zadachi sleduet schto budet stojat' na meste. Dlja etogo ne obhodimo ravenstvo
V = N/Ftr; gde V -skorost' transportera, N - mastcha dvigla, Ftr- sila trenija kachenija, kotoraj moget kak ugodno zaviset' ot skorosti V. Ochevidno shto eto uravnenie vsegda imeet reshenie, i umny transporter vsegda ego naydet. Sledovatel'no Samolet budet stoajt' na meste i zadachu mogno uprostit' do bezobrazija.
Obuty v lygi Jak52 stoit na shershavom osvalte i gazuet do opypenija, smoget
vzletet' ili net (Dlja tankistov , mostcha ne ogranichena a trenie beskonechno). Pust'
ZNATOKI aerodinamiki reshat etu zadachku.

[LazyCamel]

Originally posted by FilippOk
Для непонятливых.
Итак. Дано: самолёт. Як-52 (для начала). Установлен на резиновой дорожке транспортёра длиной в два километра (к примеру).
Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё. За это отвечает специальная САУ с датчиками движения.

Кля. Все только себя слушают. Где написано что "Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё".

Написано же - скорости КОЛЕСА.

Смотри. Колесо. Диаметром 300 мм. Длина окружности грубо 1 м. при вращении со скорость. 1000 об/мин. Скорость колеса будет 1000 об/мин. Или 60 км/ч

Получается что при взлете со скоростью 180 км/ колесо диаметром 300 мм вращается со скоростью 3000 об/мин

Как ты думаешь если оно будет вращаться со скоростью 10000 об/мин - самолет не взлетит ?

[RP_SPB]

Originally posted by LazyCamel
Кля. Все только себя слушают. Где написано что "Скорость движения дорожки пропорциональна скорости движения фюзеляжа самолёта относительно неё".

Написано же - скорости КОЛЕСА.

Смотри. Колесо. Диаметром 300 мм. Длина окружности грубо 1 м. при вращении со скорость. 1000 об/мин. Скорость колеса будет 1000 об/мин. Или 60 км/ч

Получается что при взлете со скоростью 180 км/ колесо диаметром 300 мм вращается со скоростью 3000 об/мин

Как ты думаешь если оно будет вращаться со скоростью 10000 об/мин - самолет не взлетит ?

НЕ ВЗЛЕТИТ!
Смотри!
Устанавливаешь РУД на 20% (будем считать, что это 50 км/ч). Дорожка начинает вращаться со скоростью 50 км/ч. т.е. создается на колесах такое сопротивление, что приборная скорость ЛА будет 0!
И так далее.
При увеличении мощности до бесконечности трение оси колеса будет создаваться такое, что самолет не взлетит.

[Shturman]

Конечно взлетит, чё тут думать то?

[dark_wing]

НЕ ВЗЛЕТИТ.

Для взлета нужна воздушная скорость определенной величины.

Воздух, в нашей ситуации, неподвижен относительно земли, ветра нет.
Значит, движение самолета относительно воздуха = движение самолета относительно земли.

Теперь рассмотрим колесо.
Любой, кто проходил курс теоретической механики должен знать, что точка касания колеса с поверхностью - МЦС системы. (в движении по ленте транспортера)

А теперь мы перемещаем МЦС(!) относительно земли со скоростью равной скорости движения всей системы (самолета)относительно транспортера.

Скорость самолета относительно земли будет равна 0.
Значит, и скорость самолета относительно воздуха будет равна 0.

Вся энергия двигателей уйдет в удержание самолета на месте.

[Geo]

Офигеть...
Вот что значит - быть образованными людьми!
Я лично причисляю себя к той кучке дерущихся, которые в упор не видят тут набегающего потока, а как следствие и необходимой подъемной силы.
Ну, если, правда, летчик себя за волосы потянет - тогда взлетит, если пристегнут будет.
На каком посте, интересно все свалятся в обсуждение Специальной теории относительности?