И вообще, он не взлетит, потому что в условиях задачи нигде не указано, что у этого самолета крылья есть!Сообщение от Mirnyi
И вообще, он не взлетит, потому что в условиях задачи нигде не указано, что у этого самолета крылья есть!
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Во! Истинно!И вообще, он не взлетит, потому что в условиях задачи нигде не указано, что у этого самолета крылья есть!
не стал читать всю тему, это уже обсасали 100500 раз на зарубежных форумах и "Разрушители Легенд" в 5-ом сезоне если не ошибаюсь, это доказали на реальном самолете, самолет взлетел с ленты!!!
да, Выпуск 97. Самолёт на транспортёре.
1. Самолёт на транспортёре (кому интересно если на торрентс ру есть)
Самолёт ЕДЕТ со скоростью.... Скорость езды - и есть скорость относительно поверхности, по которой оно "ЕДЕТ".
И снова неверно.
б) по условию самолет в стенку не уперт. т.е. взаимодействует с дорогой через "идеальный шарнир". т.е если пренебречь трением будет стоять на месте. (ибо всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно.)
Не посылка (всякое тело в инерциальной системе отсчета без воздействия внешних сил, движется равномерно - прямолинейно), а вывод относительно отсутствия воздействия сил. Транспортёр может раскручивать колёса, для этого от транспортёра к ободу колеса прикладывается сила. Если колесо остаётся неподвижным (центр колеса), значит эта сила компенсирована другой силой - а именно силой реакции оси, приложенной по РАДИУСУ. Про момент инерции колеса, сопротивляющийся изменению угловой скорости вращения колеса, почему-то все забывают.
Я уже приводил пример. Поставь колесо на неподвижную ленту и включи транспортёр (трением качения можешь принебречь) - колесо поедет по транспортёру в противоположном направлении (катиться начнёт против хода транспортёра), но со скорость меньшей, чем скорость транспортёра. Т.е., запустили ленту влево, колесо катится вправо, но двигается тоже влево. Оси и трения в оси вообще нет, трение качения можно максимально уменьшить, взяв твёрдую ленту (рельс) и твёрдое колесо.в) ПРИМЕР: представим наклонную ленту транспортера, едущего вверх. запускаем сверху тележку. КАК ОНА СЕБЯ ПОВЕДЕТ ? (покатится вниз, можете проверить в хороших ТЦ, взяв не магазинную тележку, а десткую машинку например))). ВОПРОС: в чем принципиальное отличие от задачи с самолетом ? только в задаче работает не mg где m -масса, g-ускорение свободного падения, а F (сила) развиваемая тягой воздушного винта.
Скорость, с которой колесо будет двигаться зависит от соотношения его массы и момента инерции. Если взять огромное колесо и поставить его на рельс уступом с маленьким радиусом (как штанга, поставленная на рельс своей "ручкой", скорость движения колеса после разгона транспортёра может быть всёго-то чуть меньше скорости транспортёра, хотя трение качения мизерное. Не только трением передаётся сила от транспортёра самолёту, а ещё и инерцией вращения колеса.
Именно!
г) RTFM !!!!
--- Добавлено ---
Сори.У него нету сопла, он винтовой.
Тогда винтом вверх
взлетит
смотрим видео:
JGr124 "Katze"
≡v≡
Условия задачи нарушены. Лента движется влево медленнее, чем самолёт катится по ленте вправо.
Результат не имеет отношения к задаче.
Ну раз вверх утащит, то горизонтально и подавноТогда винтом вверх
ЗЫ. С предидущей страницы ссылочку вроде убрали, я уж испугался что весь фан закнчится... :Р
Су-31 для информации самолет винтовой- http://www.avia-su.ru/su31.phpДля этого его нужно постаить вертикально на сопло, а не на шасси
Вы сами ответили на задачку. Условия не полностью указаны, отсюда решения верного не может быть.
Перечислять чего не хватает для начала решения? Все в курсе, что если можно домыслить отсутствующие данные, это не физическая задача, а шутка.
Про него не забывают, им пренебрегают, как безусловно малой величиной.
Вы почитайте все таки расчет.
Там все подробно и с формулами.
Best wishes.
А откуда ты взял неисправный самолет на ленте? Это есть в условиях задачи, или опять фантазируешь?
Не всегда. А в условиях задачи сказано, что отличается? Или берем по умолчанию стандартные условия, где равна?Приборы самолета измеряют именно приборную скорость. В задаче не указано "(по полосе)" не надо придумывать. Самолеты ездят по воздуху.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
А, убери бякуВы почитайте все таки расчет.
Условия задачи соблюдены. Лента движется влево с такой же скоростью по модулю, с какой самолет движется вправо.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
В этих условиях не задана максимальная скорость транспортёра, поэтому, решения у неё нет (эта максимальная скорость вылазит где-то дальше из ниоткуда.Задача про самолет v.2.1
Условие: Самолет гражданской авиации Як-42 стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: Оценить максимальное время удержания самолета транспортером, т.е. то время в течение которого самолет будет оставаться неподвижным относительно земли.
В нашей задаче, скорость транспортёра и мощность подводимая к нему не ограничены (не подчиняется законам физики и прочее блаблабла...)
До тех пор, пока условия этой задачи выполнены (а именно), самолёт не тронется с места.систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Практически это значит , что при наличии условия ограничения максимальной скорости, которую выдерживают колёса (они-то подчиняются законам физики), требуется вполне конечная (хоть и очень большая) мощность подводимая к транспортёру, чтобы самолёт на развалившихся шасси просто был разрушен этой лентой.
Либо, возможно выполнять условия этой задачи бесконечно долго, если колёса просто заблокировать, или привязать самолёт, или упереть его в стенку.
ТОЛЬКО НЕПОДВИЖНЫЙ самолёт, с вращающимися с любой скоростью колёсами ( в том числе с нулевой) удовлетворяет условиям задачи.
Тогда вопрос ещё проще - до какой скорости нужно раскрутить колёса неподвижного самолёта чтобы он взлетел
--- Добавлено ---
С которй самолёт катится по ленте вправо? Не соблюдены. Скорость качения самолёта по ленте больше скорости движения ленты, иначе самолёт обязан стоять.
--- Добавлено ---
Не бяку, а расчёт. Хотя и немного "черезжопный".А, убери бяку
Вам уже привели потрясающий по своей наглядности пример: наклонная лента и тележка из супермаркета. Если лента крутит "вверх", то тележка все равно поедет в низ. При этом в самом начале движения вниз скорость движения ленты будет больше скорости движения тележки (все скорости относительно наблюдателя), т.е. даже нисмотря на то что лента "перевыполняет план", тележка все равно получает ускорение и едет. Точно так же и с задачей, даже если лента под самолетом будет крутиться со скоростью 2х взлетной (т.е. ставит самолет в заведомо более худшие условия чем в оригинальной задаче), то самолет все равно сможет взлететь, ибо тележка-то едет!
Изначальная задача - на физическую интуицию, в ней много чего нет, а также есть то, что не нужно вовсе (я писал выше).
Расчет конечно же может быть сделан _только_ относительно реального самолета, его и взяли.
Но простите, если самолет реальный, почему мощность и скорость ленты транспортера не ограничены??
Хотя, если вы так желаете, ради бога. Пусть будет сферический конь в вакууме! )
И ответ у задачи изменится на противоположный (хотя мне все таки интересна масса колес в этом случае, и не будет ли случайно ограничений со стороны СТО к скорости ленты!
Best wishes.
Любые стороние расчёты во флеймовой теме понижают её флеймовость :Р. А нам ещё до патча дожить тут надо...Не бяку, а расчёт. Хотя и немного "черезжопный".
Пример с тележкой просто потрясающий, но если Вы вместо тележки на предлагаемый транпортер положите бумажный шарик, то сильно удивитесь! результат будет прямо противополжный с тележкой.
всю ветку читать нет сил. Но где сравнивали автомобиль и самолет на транспортере не надо забывать что движителем у самолета являются не шасси в отличие от автомобиля.
Грубо говоря, никакой транспортер самолету зацепиться винтом за воздух не помешает, особо если трением шасси пренебречь.
если ты полностью посмотришь эту серию, там ясно скажут, что самолету понадобилось меньше для разгона места, двигайся лента быстрее, он бы почти с места взлетел...
В условиях задачи самолет подвижный! Цитата: "Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."
Не надо придумывать свои условия задачи. Скорость движения самолета - это скорость которую показывают его приборы, если не указано явно других параметров. Поэтому условия задачи соблюдены. Условия задачи:"Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."
На видео все как в условиях.
1. Самолет движется, а не стоит. Движется он на видео вправо.
2. Лента прокручивается в обратную сторону, влево, со скоростью движения самолета вправо.
Условия соблюдены.
Крайний раз редактировалось Borneo; 30.03.2011 в 17:14.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Этого не может случится. Потому что самолету для взлета надо набрать определенную скорость относительно воздуха а не ленты.
Вот ссылка на разрушителей легенд http://myth-busters.ru/category/sezon_6/vypusk_97.html модель самолета при первом эксперементе несмогла взлететь, потому что не хватило скорости для набегания потока воздуха и создания подъемной силы, что и требовалось доказать. Эксперимент произведен не чисто, потому что в условии задачи сказано, что скорость ленты равна скорости самолета но в обратном направлении. У разрушителей скорость ленты была ниже скорости самолета, и тем не менее он не смог взлететь.
зы. Досмотрел передачу до конца. Провели эксперемент с настоящим самолетом. ОН ВЗЛЕТЕЛ!!!
Крайний раз редактировалось SotkaVP; 30.03.2011 в 16:56.
Система отсчета для самолета по умолчанию - воздух. Если явно не указанны другие СО. Десять лет все заходили в музей Ил-2 и не задавали глупых вопросов о СО скоростей самолетов которые там написаны.Ответив на вопрос "относительно чего измеряется скорость самолёта" мы сможем дать правильный ответ
А без уточнения системы отсчёта данная задача не корректна ИМХО
С уважением, Sparr
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Движется со скоростью 0 - тоже движется.
Это и есть Ваше придуманное условие
Не надо придумывать свои условия задачи. Скорость движения самолета - это скорость которую показывают его приборы, если не указано явно других параметров..
Поэтому условия задачи соблюдены. Условия задачи:"Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону."
На видео все как в условиях.
1. Самолет движется, а не стоит.
2. Лента прокручивается в обратную сторону со скоростью движения самолета.
Условия соблюдены.Едет, а не движетсяТак,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Едет по ленте. Скорость езды - скорость относительно поверхности, по которой ЕДЕТ.
И в самом первом своём посте, я уточнил в каком именно случае эта задача имеет решение со скоростью самолёта относительно воздуха=строго нуль - "окружная скорость колёс строго равна скорости движения транспортёра".
С вариантами, когда скорость ленты и скорость самолёта - отфонарные скорости в отфанарных СО пусть будет что угодно. А при условиях, как в задаче для автомобиля, решение то же самое, как для автомобиля. И на приборы самолёта и спидометр автомобиля - плевать с высокой колокольни, т.к., ни тот, ни другой не измеряют скорость, а лишь измеряют совершенно другие величины (перепад давления и угловую скорость), относительно безбашенно ( скучей допущений) переводя их в скорость. Скорость непосредственно измеряется линейкой и часами.
Ситуация с тележкой на наклонном транспортерета та же что и с самолетом тележка будет "стоять" на месте, едиственное для этого придется постоянно разгонять конвеер рано или поздно достигнув скорости света.
Ваши права
Ответить с цитированием
