Взлетит ли самолет с транспортера ?

[LostCluster]

Ну надо же, эта тема еще жива?
Brainfucking forever

[MikeR]

2 deCore В томто и дело если. Ещё надо добавить про начальную скорость хотя-бы.
По поводу квадрата скорости.
ну да тады надо сказать что зависить от инерционности двигатель/транспортёр. Если её нет совсем то задача физический смысл теряет. Если двигатель инерционен а транспортёр нет то не взлетит (k между колесо-тр. бесконечен) правда это решаем вариант задачи когда САУ при увеличении скорости самолёта отн. земли увеличивает скор. транс., к исходной никакого отношения не имеет. Исходная неккоректно сформулирована о чём было в самом начале топика написано.

Да так не взлетит.

[naryv]

2 deCore

В нашей системе есть только один идеальный элемент- транспортер. Он таков по условиям задачи, и спорить с формулировкой бессмысленно, только для того, чтобы получить ответ который вам больше нравится. Мне неинтересна ваша формулировка, т.к. решение в этом случае очевидно.

Ну где ЭТО в условиях написано?????? Почему Вы считаете , что самолёт - неидеальный(вместе с шасси)?Хотя и неидеальный - взлетит Не придумывайте себе своих формулировок, усложняющих жизнь - она проста только люди всё усложняют

[MikeR]

2 deCore совсем оффтоп. Физика может и должна быть разная - иначе в анус физиков. =).

[Dab]

Итак, попробую объяснить на картинке.
Желтым цветом нарисован самолет, синим - колесо шасси, серым - транспортер
Красным, нарисованы силы, действующие на самолет, синим - на колесо.
Силы, действующие в вертикальном направлении не облозначены.
1 - сила тяги двигателя
2 - сила, с которой колесо действует на ось колеса (через подшипник)
3 - сила, с которой ось колеса действует на само колесо
4 - сила трения с поверхностью транспортира, которая дейстовует на колесо. Кружками показаны точки прилодения сил.
С определенность можно сказать, что силы 2 и 3 равны по модулю и направлены в разные стороны (F2=-F3) (*)
Теперь как я понимаю условие задачи. Транспортер движется так, чтобы добится выполнения условия F3=-F4 (**). В этом случае ускорение центра масс колеса равно a(к)=0.
Теперь так называемое условие связи (так кажется оно называется в теормехе), т.е. уравнение, связывающее два объекта в системе. Оно простое - ускорение самолета равно ускорению колеса: a(к)=a(с). Это условие означает, что колесо не отвалилось.
Отсюда следует, что (F1+F2)/m(c)=(F3+F4)/m(к). Из (**) в свою очередь следует, что правая часть равна нулю => F1=-F2, а значит, F1=F3, т.е. со стороны оси на колесо действует сила, равная силе тяги.
Вот такая вот динамика.
Сила трения покоя между колесом и транспортером (F4) может принимать значение от 0 до некоего F4max. Поэтому, пока сила тяги F1 по модулю не больше F4max, то транспортер справляется с задачей, а если становится больше, то начинается проскальзывание. Система начинает двигаться с ускорением, пропорциональным F1-F4max.
Если же F1 меньше F4max, то самолет покоится, а колесо раскручивается с угловым ускорением. Все.
Что еще можно обсуждать? "Самолет - не машина с крыльями", "конечно взлетит" и т.д. - это слова. А задача - по физике, а не по литературе.

[deCore]

Originally posted by MikeR
2 deCore совсем оффтоп. Физика может и должна быть разная - иначе в анус физиков. =).

Про физику, физиков, анус, оффтоп и т.д. анекдот (его программисты, почему-то любят ):

Умер Эйнштейн. Душа его приближается к Чистилищу. Тут апостол Петр у дверей посторонился, и выходит к Эйнштейну сам Господь. Говорит:
- Ну, Эйнштейн, молодец, молодец. Уважаю! Пошли ко мне в Рай, посидим выпьем. Все дождаться не мог, пока ты явиться изволишь...
Отводит к себе, наливает:
- Не думал, что кто-то из смертных допрет... Порадовал!.. Проси, чего хочешь!
- Господи, - говорит Эйнштейн,- напиши мне Формулу Мира!
- Формулу Мира? Да легко!
Берет бумагу, рисует систему забубенных уравнений. Эйнштейн читает:
- Так,.. так... понятно, это тоже... ух ты, блин!... Понятно, потятно..... э-э-э... Слушай! У тебя здесь ошибка!
Господь:
- Где? А, здесь,.... да, я знаю...

[-wick-]

Хм, чето не вьехал...
А в чем подвох-то?

[deCore]

Ты про задачу?

[H@NTER]

Господа, уже давно было сказано: "Рожденный ползать - взлететь не сможет." И наоборот.

[ALF]

Originally posted by Shturman
Конечно взлетит, чё тут думать то?

Если колёса не успеют разлететься ...надо, чтоб они были расчитаны на двойную скорость взлёта. Вот такой вот манс...

[Vintik]

Хммм, а самолет-то действительно не взлетит

[deCore]

Originally posted by ALF
Если колёса не успеют разлететься ...надо, чтоб они были расчитаны на двойную скорость взлёта. Вот такой вот манс...

Не на двойную, а на ту скорость, которую в состоянии обеспечить лента + скорость взлета.
А если учесть, что на ленту ограничений в постановке задачи нет...

[dark_wing]

Не взлетит.

Все очень просто.
Транспортер движет самолет ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА.
(не забывайте этого.)

[Vintik]

Все не так просто, оказывается. С одной стороны, Fтр < Fтяги, значит взлетает. А из условия Vс=0, что приводит нас к противоречию. По-моему, просто условие некорректно, и все.

[dark_wing]

А почему так уверенно про тягу и трение?

[Vintik]

Ну потому что самолет обычно взлетает, а сила трения от скорости не зависит.

[dark_wing]

Интересно, интересно.
А почему о силе, которая приложена к самолету со стороны транспортера никто не говорит?

[Vintik]

А как она по-твоему называется? По-моему "сила трения"

[ALF]

Originally posted by deCore
Не на двойную, а на ту скорость, которую в состоянии обеспечить лента + скорость взлета.
А если учесть, что на ленту ограничений в постановке задачи нет...

А сам то, между этим разницу видешь хоть одну?

[Baikal]

Ну вы блин даете (С) Он сможет оторваться от земли бренной только если его краном поднять- марку крана сами подберите. Если использовать кран с длинной стрелой- то самолет может подняться достаточно высоко :-)))))

[ALF]

А кран назовем "ЭДС"!

[Dab]

Originally posted by Vintik
А как она по-твоему называется? По-моему "сила трения"

Не путайте силу трения покоя и "сила трения качения". Первая - вполне реальная сила, второй, можете поверить, можно в этой задаче пренебречь.

[Vintik]

Dab
Ну если пренебречь, то самолет тем более взлетит.

[Unregistred]

Ещё как взлетит!
В доказательство маааленький эксперимент:
цепляем лебедку за переднюю стойку и пускай конвейер попробует воспрепятствовать перемещению машины вдоль ленты.
пропеллер - таже самая лебедка
токмашь намертво приварив стойки можно восприпятствовать перемещению

[dark_wing]

Originally posted by Unregistred
Ещё как взлетит!
В доказательство маааленький эксперимент:
цепляем лебедку за переднюю стойку и пускай конвейер попробует воспрепятствовать перемещению машины вдоль ленты.
пропеллер - таже самая лебедка
токмашь намертво приварив стойки можно восприпятствовать перемещению

Не забывай!
Пропеллер тоже движется на транспортере!