Перенёс сюда пока что. Не помогло.
Пока пусть тут полежит, пока разберёмся, в чём дело.
На будущее: если некому прибраться - надо звать дворника. Т.е. если будут подобные вопросы, типа прибить/перенести/закрыть/открыть тему - киньте сообщажку в приват (лучше всего, со ссылочкой на тему) - я, или кто другой из офицеров - придём и разберёмся. Ну не можем мы весь форум просматривать - времени не хватат!
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
Да вот я давно говорил что chp один раз пришел, навёл свой порядок и теперь даже не появляется..... НУ ВООБЩЕ! Зачем это надо было делать???
Этот глюк меня тоже не радует - фигня какая-то...
HCRM / HOTAS Cougar Russian Modification
HCUIV / HOTAS Cougar "UIV" edition
HCFFB2 / HOTAS Cougar + MS FFB2
да прибейте уже эту тему, толку от неё всёравно 0 и сделать дома ФФ нереально.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
Очень даже реально. Только терпение требуется и настойчивость.
хм...да и пару станков метал.-обрабатывающих ещё...+нехилые знания в схемотехнике...
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
CHP, спасибо, вопросы отпали. Сделал как было.
Крайний раз редактировалось FilippOk; 10.03.2004 в 03:03.
Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.
Правила - тут.
не с того вы начинаете
начинать лучше с протокола FFB - какие возможности он предоставляет
а тот FFB, который на моторчиках по моему просто неприменим в авиасимуляторах
- в РУС самолета ВОВ менялось сопротивление отклонению от центра
поэтому правильнее именно изменение жесткости центрирующих пружин
+ вибратор в ручку и под задницу
Ответ: А как устроен ForceFidback?
Как то эта тема заглохла...
Надо все-таки найти доку на DirectX в Feedback. Тогда будет известен тот потолок возможностей, которые можно реализовать в джое. Программеры откликнитесь!
могу потрясти ДДК, но кто разбираться/писать/тестить будет? у меня сейчас времени нету.
А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)
В какой-то степени могу я помочь. С временем у меня тоже туговато, но что-то постараюсь придумать. Меня самого этот вопрос давно интересует. Правда, несколько в другом ракурсе - "руль и педали". Но насколько я понимаю - принцип один и тот же. Механику я уже сделал (правда пока без Fidback), все цельностальное. А в плане собственно протокола Fidback пока ничего конкретного не нашел.Сообщение от VGV
PS: С контролерами/электроникой у меня полная дружба, так что думаю есть шанс чего-то достичь. Ответ лучше в мыльницу.
С годик назад я вплотную занимался этим вопросом. FFB проще реализовать на USB.
От драйвера приходит инфа о том какой эфект, с какими параметрами и длительностью надо его "воспроизвести". В спецификации ЮСБ довольно подробно описаны все эфекты.
Допустм с "низу" всё написано, железо есть, моторчики не сгорают... а что "с верхом"? А на "верху" должен быть драйвер поддерживающий ФФБ. Можно использовать готовый от когого нибудь брендового джоя, тока нада под него подделаться. Этого легко достигается использованием VID и PID от этого джоя. Но и естественно его протокол надо выдержать. Хорошо, что для ФФБ используются отдельные конечные точки (endpoints).
А можно свой драйвер написать - получим бОльшую гибкость, но не меньше головняков.
Самое сложное - грамотно железо сделать и моторчики подобрать, а схему управления и ФФБ программу на контроллер не сложно.
В любом случае отталиваться нужно от железа...
а драйвер HID не поддерживает FFB ?
на моторчиках FFB делать абсолютно бесполезно - ни летать ни стрелять будет невозможно
происходит это из-за обратной связи - человек тянет ручку на себя - контролеру нужно
менять усилие на моторчике - но делает он это не мгновенно - человек пытается
скоректировать изменение усилия - опят контролер - человек - возникают колебания
из-за подобного эфекта почти нереально прицелится
в общем нужно менять жеткость пружин
у меня была идея прицепить пружину к каретке, которую через червячную передачу
таскает шаговый двигатель
в результате можно реализовать "провисание" и затяжеление ручки
Крайний раз редактировалось mrFox; 11.10.2004 в 10:12.
По-моему, HID не поддерживает FFB - а то не парились бы тогда разработчики со своими дровами...
Все ФФБ джои сделаны на моторчиках. Сам ФФБ джой не юзал, поэтому ничё против/за моторчиков сказать не могу.
Я тоже за пружины, управляемые шаговиком (недавно такая мысля тож посетила).
"провисание" и затяжеление ручки - предусмотрены ФФБ протоколом. Но по-моему он (протокол ФФБ) под моторчики писался.
На пружинах будет тяжело резкие эффекты воспроизводить - пружины сгладят.
Опять же нужно железо, которое бы обеспечило необходимые усилия и скорость - на пружинах наверно трудновато будет реализовывать, хотя я могу ошибаться.
по поводу HID - очень жаль - в драйверах я совсем не разбираюсь
резкие эфекты и не нужны
основные эфекты в самолете - изменение усилий на ручке
+ вибрация ручки - что лучше сделать в виде отдельного моторчика с эксцентриком
Похоже, что засохла веточка, но парочку мыслей выложу:
Что до нежелательности использовать моторчики, то это смотря как использовать.
Предположим, что мы завели на моторчик инвертированный сигнал рассогласования, пропорциональный разности между текущим положением РУС и нейтралью. В результате, моторчик всегда будет стремиться вернуть ручку в исходное состояние. Причем скорость его реакции ограничится только массой подвижных частей и максимальным развиваемым моментом вращения (сопротивлением воздуха можно пренебречь).
А вот управляя УСИЛЕНИЕМ в канале рассогласования, мы сможем изменять и УСИЛИЕ (простите за каламбур) с коим мотор будет противиться отклонению ручки. Есть тут проблемки, вроде самопроизвольных колебаний РУС возле средней точки, но думаю, что это решаемо. Хотя, для домашних условий, вариант с управляемой пружиной может оказаться более технологичным.
Сложнее получить эту самую информацию о необходимом усилиении. Если дело касается ИЛ-2, то данные о продольной скорости, а значит, и о усилии на ручке, можно получить через devicelink. Кстати там же можно взять данные и для более сложных вычислений, например учитывать обдув рулей винтом и т.д.
Крайний раз редактировалось LeonT; 21.09.2005 в 13:15.
Эти товарищи сделали FFB http://www.immersion.com/gaming/
Там проц стоит, который эффекты реализует.
Получится ли сделать аналогичный - ХЗ.
Может проще-дешевле взять от джоя, поставить моторы и электронику помощнее да к хорошей механике...
С пружиной летать - это не такой уж и Real
Да ну, вы товарищ вапще нормальный джой с фидбеком в руках держали?
как по вашему все остальные (не в джоях, а во всей остальной электронной и механической технике) автоматизированные системы управления работают то? Они наверное бедные просто не знают что вы тут придумали
Колебания в виду неправильной ОС или задержки системы элементарно устраняются точной настройкой АСУ (автоматизированной системы управления)
Судя по ощущениям от FFB джоя я могу предположить что фактически он состоит из двух каналов АСУ на каждую ось
Первый канал дает равномерное увеличение тока через мотор в зависимости от угла отклонения ручки. Второй канал, сам фидбек собственна, в случае когда нужно обработать эффект вносит дополнительное усиление в первый канал (или ослабление) вот это и обсчитывает микроконтроллер джоя, в ос6новном, и здесь имеет место быть эффект запаздывания, но настолько малого что на глаз это не ощутить. Поскольку каналы не имеют общей ОС (обратной связи) то никаких колебаний не будет и не бывает.
С интересом читаю данный топик, поскольку у меня давно есть идея реализовать схему загрузки РУС на подобном принципе. То есть фактически собрать схему первого канала, там цифровой обработки не надо, а достаточно мотора, резистора и усилителя тока на транзисторах. Мало того с такими вещами я довольно много сталкивался когда служил инженером РЛС там все построено на системах АСУ.
А вот когда драйвер будет и станет ясно как ИЛ выдает фидбечные команды, можно будет этой схеме и схему фидбека собственно добавить, там уже МК придется ставить, хотя если делать на COM порту то можно обойтись и без него, Чиста программный фидбек
Усилие это ток текущий через обмотку мотора, че сильнее повернут эталонный резистор тем он выше соответственно тем сильнее сопротивляется мотор. Так что достаточно просто завести на мотор инвертированный и усиленный сигнал рассогласования.
Никаких колебаний НЕ БУДЕТ, для устранения подобных эффектов применяются разделение схемы управления на грубый и точный каналы, один действует при больших углах рассогласования другой при малых. Что вы тут велосипед изобретаете, прочитайте любую ВУЗовскую литературу по системам АСУ
Что-то слабова-то у вас знаний о системах АСУ. Одна и таже система, но с разной ОС может быть стабильной, а может переходить в устойчивые колебания.
Доказано эмпирическим путем джойстик с FFB может входить в режим колебаний в случае реализации им (джоем) эффекта пружины. У меня джой с FFB, я знаю о чем говорю. Конечно, введя правильную ОС, от этого можно избавиться, но в готовом джое это не реализуешь.
Правда, самому можно сделать и без перехода в колебания
Кстати, эта проблема на MSSW2 решена установкой фотодатчика - убираешь руку - усилие моторов снимается.
Крайний раз редактировалось andrew27; 22.09.2005 в 02:13.
Отстой выйдет. Норамльный FF не делается всякикми стандартными геймерскими функциями игры. Для нормально FF нужно знать:
Тип самолета , его массу , площадь элеронов , скорость самолета. Далее от этих параметров идет расчет усилия на ту конструкцию джоя и подвески которая применена в данном случае. Расчет делается микроконтроллером FF части.
Далее на мотор. Это в идеале. Как это сделать на практике - незнаю. Да и никто так сложно не делает.
А работает это таким образом - игра дает джойстику комманду - типа удар слева . Удар номер 3. Типа средней силы . Контроллер джоя врубает алгоритм такого удара и начинает вращатся мотор. В джое вшита таблица таких вот эффектов - типа удары , столкновения и тд. Их огромная куча. И патентуют как раз именно эту таблицу. Но нет никакой взаимосвязи с игрой. Поэтому тактильные ощущения на уровне эффектов без всякой логики. FF такой даром не нужен.
Как сделать правльный FF для FS2004 я примерно знаю. Но возни с механической частью будет немерянно !
Ключевое слово здесь МОЖЕТ
да ну, мне так не показалось
Стремится в этом к ПОЛНОМУ реализму просто глупо на нынешнем этапе прогресса, да и не нужно никому, наверное, задача стоит повторить промышленный вариант а не родить велосипед заново.
А в итоге разговор похож на обсуждение эскимосами вкуса бананов, все видели но мало кто пробовал
Это еще почему??? Откуда такая уверенность? Почему тысячи промышленных изделий построенные на базе АСУ могут работать, а джой не будет????
ЗыСы
Интересно а что вы думает по поводу телевизоров (ну к примеру)
ща попробую предположить
" телевизоры отстой, они не работают если их включать в радиорозетку
....нет ну конечно если его включить в нормальную розетку и подключить антенну, но это частный и редкий случай...."
Сообщение от Leont
Предположим, что мы завели на моторчик инвертированный сигнал рассогласования, пропорциональный разности между текущим положением РУС и нейтралью.Похоже, что мы с Вами, уважаемый MaxPayneRUS, почти единомышленники.Сообщение от MaxPayneRUS
Так что достаточно просто завести на мотор инвертированный и усиленный сигнал рассогласования.
А по поводу колебаний - знали бы Вы, сколько сил порою уходило у разработчиков (хорошо знающих ВУЗовские учебники) на то, чтобы заставить систему работать устойчиво! Так, чтобы эксплуатационники потом восклицали: Колебания? Быть их не может!
А если серьезно - думаю, что в самом первом приближении, для FFB достаточно данных о продольной скорости с-та. Падает скорость - ручка "провисла", возросла - ручка "напряглась". Не думаю, что в недорогих FFB джойстиках реализованы более сложные алгоритмы. А для имитации "ударов" хватит и мотора с грузиком.(И вообще,удары лучше не на РУС, а под сиденье заводить
PS В Devicelink'е есть и параметр описывающий удары - shake_level.
Крайний раз редактировалось LeonT; 23.09.2005 в 00:45.
В папке IL-2\ForceFeedback\ лежат файлы отвечающие за эффекты FF. Есть программка FEdit для редактирования этих файлов. Там показан, по-моему, все возможные эффекты. ИМХО, контроллер джое реализует их, тогда как игруха передает команду с параметрами.
Так вот, хорошо это или плохо, но IL2 эти файлы использует плохо - один и тот же файл отвечает за несколько эффектов (shake - тряску на разбеге и флаттер). Сдругой стороны он сам динамически создает нагрузку на ручку. Правда, она зависит от скорости, а от типа самолета слабо. ТБ3 летит медленно, а управляется легко.
В автогонках все эффекты создаются гораздо лучше
В дествительности ничего не мешает сваять реализацию эффектов, но вся проблема в качестве результата.
Крайний раз редактировалось andrew27; 23.09.2005 в 02:19.
Ваши права
Ответить с цитированием