???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 21 1234511 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 518

Тема: Виктор Суворов - Аквариум

  1. #1
    Second Singing Squadron Аватар для RR_VooDoo
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    132

    Виктор Суворов - Аквариум

    Книжка вовсе не о Авиации! Виктор Суворов- псевдоним профессионального разведчика В.Б. Резуна, который в 1978 году бежал в Великобританию. В СССР заочно приговорен к смертной казни... Книга впервые (так написано ) прикоткрыла секреты самой таинственной разведки мира - ГРУ.

    Книжка оч. инетерсная.. ГРУ и КГБ оказываеться враждуют между собой ) Ну так вот, к чему я эту тему завел...

    Глава Седьмая. Часть Седьмая.



    -Обрати внимание на то, что во время войны в нашей авиации существовало две категории летчиков: одни (меньшинство) – с десятками сбитых самолётов на счету, другие (большинство) – почти ни с чем. Первые – вся грудь в орденах, вторые – одной - двумя медальками. Первые пережили войну в большинстве, вторые – гибли тысячами и десятками тысяч. Статистика войны суровая. Девять часов в воздухе для большинства – после это смерть. В среднем летчик-истребитель погибал в пятом боевом вылете. А в перовой категории наоборот – у них сотни боевых вылетов и тысячи часов в воздухе у каждого… - Мой собеседник Герой Советского Союза генерал-майор авиации Кучумов, ас во время войны, один из самых свирепых волков советской военной разведки – после неё. Сейчас по приказу начальника ГРУ он проводит проверку заграничных отделений ГРУ, спрятанных под легальными масками. В одни страны он приезжает как член различных делегаций по разоружению, сокращению, доверию и прочему, в других странах он появляется как член совета ветеранов войны. Но он к разряду ветеранов себя никак не относит, он активный боец тайного фронта. Он инспектирует нас и, голову даю на отсечение, проводит молниеносные и головокружительные тайные операции. Сейчас мы вдвоем с ним в «каюте». Он вызывает нас по одному. Разговаривая с нами, он, конечно же, контролирует нашего командира, а заодно и помогает ему.
    - Между двумя категориями летчиков на войне была пропасть. Никакого связующего звена, никакого среднего класса. Ас, герой, генерал или убитый в первом вылете младший лейтенант. Среднего не давалось. Происходило это вот почему. Все летчики получали одинаковую подготовку и приходили в боевые подразделения, имея почти одинаковый уровень. В первом же бою командир разделял их на активных и пассивных. Тот, кто рвался в драку, кто не уходил в облака от противника, кто не боялся идти в лобовую атаку, тех немедленно ставили ведущими, а остальным приказывали активных прикрывать. Часто выделение активных бойцов происходило прямо в воздушном бою. Все командиры звеньев, эскадрилий, полков, дивизий, корпусов и воздушных армий бросали все свои силы, чтобы помогать активным в бою, чтобы их охранять, чтобы их беречь в самых жарких схватках. И чем больше активный имел успеха, тем больше его охраняли в бою, тем больше ему помогали. Я видел в бою Покрышкина, когда у него было на счету уже более пятидесяти германских самолётов. По личному приказу Сталина его прикрывали в бою две эскадрильи. Он идет на охоту, у него на хвосте ведомый, а две эскадрильи идут сзади одна чуть выше, другая чуть ниже. Сейчас у него на груди три золотые звезды и бриллиантовая на шее, он маршал авиации, но не думай, что это все к нему само пришло. Совсем нет. Просто он в первом бою проявил активность, и его стали прикрывать. Он проявлял больше дерзости и умения, и ему все больше помогали, и больше им дорожили. А не случилось бы этого, то в самом начале его отнесли бы к числу пассивных, поставили бы на неблагодарную работу защищать кому-то хвост в бою. Так бы он в хвосте у кого-то и летал младшим лейтенантом. И, по статистике, на Пятов вылете его бы сбили, а то и раньше. Статистика, она кому улыбается, а кому рожи корчит.
    - Все это, - продолжает Кучумов, - я говорю к тому, что наша разведывательная работа от воздушных боев почти не отличается. Советская военная разведка готовит тысячи офицеров и бросает их в бой. Жизнь их быстро делит на активных и пассивных. Одни достигают сияющих высот, другие сгорают в первой же зарубежной командировке.
    Я ознакомился с твоим делом, и ты мне нравишься. Но ты прикрываешь хвосты другим. Работа в обеспечении – это тяжелая, опасная и неблагодарная работа. Кто-то получает ордена, а ты рискуешь своей карьерой, выполняя самую грязную и тяжелую работу. Запомни, что от этого тебя никто не освободит. Любой командир нашей организации за рубежом, получает свежее пополнение молодых офицеров, использует их всех в обеспечивающих операциях, и они быстро сгорают. Их арестовывают, выгоняют из страны, и они потом всю жизнь прозябают в службе информации ГРУ или в наших «братских» странах. Но если же ты сам проявишь активность, сам начнешь искать людей и вербовать их, то командир немедленно сократит твою активность в обеспечении, наоборот, кто-то другой будет прикрывать тебе хвост, рисковать собой, защищая твои успехи. Такова наша философия. Несколько лет назад наш командир в Париже приказал пассивному помощнику военного атташе пожертвовать собой ради успеха нескольких других офицеров. Будь уверен, что командир жертвовал своим пассивным офицером. Активному, успешному он никогда такой неблагодарной задачи не поставит, и мы это полностью поддерживаем. Руководство ГРУ стремиться как можно больше вырастить активных, дерзких, успешных асов. Не беспокойся, чтобы прикрыть таких людей, у нас всегда найдется множество пассивных, малодушных, инертных. И не думай, что все это я тебе говорю потому, что тебе отдаю предпочтение. Совсем нет. Я всем вам, молодым, это говорю. Работа у меня такая – боевую активность и боевую производительность повышать. Да вот беда, не до всех это доходит. Много у нас ребят хороших, которые так никогда и не выбираются в ведущие, чужие хвосты прикрывают и бесславно горят на песке. Желаю тебе успеха и попутного ветра. Все в твоих руках, старайся, и тебя будут две эскадрильи в бою прикрывать.

    К чему я это пишу, не совсем понятно мне самому... Просто момент очень интересный... Можно сделать выводы о Покрышкине...

  2. #2
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,018
    Да, конечно можно сделать выводы. Только не о Покрышкине, а о Резуне.

  3. #3
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    50
    Сообщений
    797
    Не стоит делать выводы о Покрышкине на основании этого...
    В 42-м, к примеру, у него не было трех звезд и его не прикрывали десять человек. Однако, выживал.
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  4. #4
    Second Singing Squadron Аватар для RR_VooDoo
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    132
    Ну я думаю не туфту же Кучумов гнал?
    Исправил орфографический ошибки в слове "Пи**ец" и "Х** сосать будете" (с) =FB=LOFT

  5. #5
    Лесник Аватар для ShootOut
    Регистрация
    15.03.2002
    Адрес
    Столичный город федерального значения
    Сообщений
    4,545
    Images
    3
    Кучумов может и нет... Только может статься, что подобное он говорил не так, или не то имел ввиду, или не говорил вообще...

    Originally posted by RR_2ndSS=VooDoo
    ... поставили бы на неблагодарную работу защищать кому-то хвост в бою
    Вообще странно такое слышать.. Потому как масса источников говорит об обратном..
    Да, ведомый классом ниже ведущего, но это отнюдь не "неблагодарная работа"..
    Если пара работает против четверки - результат боя неизвестен... А если у пары сбивают ведомого - ведущему остается только драпать: результат уже ясен...
    Неблагодарная? Хммм...
    Для осуществления атаки на бомбардировщик противника ведущему должна быть обеспечена такая возможность - угадайте кем? Ведомым... Ведомый может добить противника если у ведущего кончились боеприпасы, или он промахнулся..

    Что же на знает ведомый? Он слабже в тактике, он хуже знает технику, и так далее...

    Но кроме того, история знает преценденты когда летали "страшные " пары - взять к примеру Покрышикина и его ведомого: Голубева... Голубев запросто мог сам ходить ведущим - может он и уступал классом Покрышкину, но точно превосходил по классу множество летчиков..

    Так что сама сентенция о том, что ведомый - летчик второго сорта: несостоятельна. И мне думается, летчик прошедший войну так сказать не мог.. Хотя может у них в полку это и практиковалось...

    В общем очередное "творение" Резуна...

    Regards! BS
    Крайний раз редактировалось ShootOut; 20.11.2003 в 17:44.
    Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
    1. На форуме бывают дети.
    2. Я совсем не толерантный.
    3. Мне все равно кого банить.

  6. #6
    Курсант Аватар для Volunteer
    Регистрация
    15.10.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    191
    А у кого есть данные о Кучумове? Сколько сбитых? Я ни чего не нашел...
    Jedem das Seine

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    24.09.2002
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    48
    Сообщений
    61
    Нашли чьим книгам верить. Почитайте отзывы на исторических сайтах - поймете о чем я.

  8. #8
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,693
    "А был у меня ведомый.... Копейкин.... такой ведомый, что когда комполка шел с нами на вылет, он всегда Копейкина у меня забирал... Потому что, когда Копейкин - ведомый, назад можно не смотреть, за тыл свой не волноваться. Отличный летчик... Я бы Копейкину не то что Героя, я бы ему дважды Героя дал... я ему жизнью обязан. Но он в Героях не ходил... потому что у него не было сбитых".
    - А что, отец, невесты у вас в городе есть?
    - Кому и кобыла невеста.

  9. #9
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,856
    Покрышкин в конце войны не прикрывался двумя эскадрильями, а вел их в бой и управлял этим боем. Потому как был командиром полка, а потом дивизии. Таким образом он выполнял в бою свои прямые служебные обязанности.

    А этому Резуну - пиздуну лишь все извратить, да обгадить.
    Модератор, выдай мне все, что положено.

  10. #10
    Механик Аватар для Klest
    Регистрация
    22.10.2001
    Адрес
    Homberg/ Efze
    Возраст
    52
    Сообщений
    449
    Стоило таким голову себе забивать. Как говорил Шерлок Хомс, не стоит тащить туда всякую ненужную дребедень.
    "Нормальные герои всегда идут в обход." (c)Айболит-66.

  11. #11
    hex
    Гость
    Есть более интересное наблюдение по нашим асам (от 30 сбитых).

    Группа 1
    Летчики с довоенной подготовкой (возможно) боевым опытом
    Покрышкин, Ворожейкин, Шестаков, ...

    Группа 2
    Бывшие инструкторы
    Кожедуб, Попков, ...

  12. #12
    Читающий
    Регистрация
    30.10.2003
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    41
    Сообщений
    83
    Если кто нибудь что нибудь слышал о Кучумове, можеть быть выложите инфу.

  13. #13
    Курсант
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    52
    Сообщений
    138

    Re: Виктор Суворов - Аквариум

    Originally posted by RR_2ndSS=VooDoo

    К чему я это пишу, не совсем понятно мне самому... Просто момент очень интересный... Можно сделать выводы о Покрышкине...
    Не надо из этого делать выводы о Покрышкине.
    Из того, что он не погиб, не следует, что он мерзавец , карьерист и трус - прятался за чужими спинами.
    Если ты читал Покрышкина вспомни , сколько раз от смерти его спасало простое везение, сколько умение , скольких спас он.
    Свой опыт он вполне выстрадал ,и вовремя сделал вывод из своих и чужих ошибок.

    А Резун - редкий подонок и мразь просто и не потому , что перебежчик, а потому, что , сам барахтаясь в полном дерьме пытается обгадить всех и все подряд.

  14. #14
    Механик Аватар для 3GIAP_moby
    Регистрация
    06.02.2002
    Адрес
    Russia , Ukhta
    Возраст
    41
    Сообщений
    672
    Резун - самая обычная мразь.
    Много бы отдал тока за то, чтобы ему морду разбить. За дедов, за наших...
    just flying....
    -=*=O=*=-

  15. #15
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    2RR_2ndSS=VooDoo:
    Не стоит верить всему, что в книжках написано Вон, на заборе @#$ написано, а лежат дрова Особенно, если автор - предатель.Как, например, Резун-брехун.И чего бы ему не озвучить "туфту" устами Кучумова, Петрова , Иванова ... и т.д.?
    Да и воспринимать "Аквариум", как документальую книгу, тоже не стоит.Фантастики там не меньше, чем в "Ледоколе" и прочем.
    И, кстати, приведенный отрывок как раз и показывает полное отсутствие каких-либо знаний у Резуна-брехуна о тактике истребительной авиации вообще и о наших летчиках-истребителях времен WW2 в частности. Вполне очевидно, что "монолог Кучумова" высосан им из пальца(или из чего-нибудь другого ), с целью походя мазнуть грязью Героя той войны.Урод...
    В общем, я бы не советовал "делать выводы о Покрышкине" на основании того, что пишет всякая мразь.А вот о мрази выводы сделать стоит: чего стоит вся эта брехня в "Аквариуме", если он даже в такой мелочи пишет ахинею?
    Крайний раз редактировалось LostCluster; 21.11.2003 в 14:28.
    Freedom Forever!
    ----------------

  16. #16
    Second Singing Squadron Аватар для RR_VooDoo
    Регистрация
    16.09.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    36
    Сообщений
    132

    Re: Re: Виктор Суворов - Аквариум

    Originally posted by PrimOn
    А Резун - редкий подонок и мразь просто и не потому , что перебежчик, а потому, что , сам барахтаясь в полном дерьме пытается обгадить всех и все подряд.
    А ты читал? Если да, то ты хоть понял почему он Бежал в Британию?

  17. #17
    Пилот Аватар для Steel_Raven
    Регистрация
    25.09.2002
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    713
    Из-за тазика с хлоркой, это же очевидно
    Все когда-то случается в первый раз...

  18. #18
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,551
    Чего то какая то нехорошая традиция, в Британию смываются те, кого тут посадить хотят. Резун, Березовский, из банды Ходорковского кто то, чечена-террориста недавно из зала суда освободили и политическое убежище дали.
    Мож сэр Касатка нас просветит в этом вопросе? что там местная пресса об этом пишет ?
    Крайний раз редактировалось Птиц; 21.11.2003 в 17:51.

  19. #19
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856

    Re: Re: Re: Виктор Суворов - Аквариум

    Originally posted by RR_2ndSS=VooDoo
    А ты читал? Если да, то ты хоть понял почему он Бежал в Британию?
    "Ну я с вас тащусь" (С)
    И вы верите тому, что он написал о том, почему ...?
    Три ХА-ХА!Покажите мне хоть одного предателя-подонка, который честно бы сказал: типа, я смылся и сдал нашу разведсеть за бабки/потому что поддался вербовке/и т.д. Все они "идейные борцы с коммунизмом" - когда сбегут.
    Что касается конкретно Резуна - он был завербован англичанами где-то за полгодп-год до своего побега, и тщательно его подготовил, и сбежал вместе с женой
    "Такой большой, а в сказки веришь"(С)
    Freedom Forever!
    ----------------

  20. #20
    а что вы так Резуна ругаете- он же пишет- русские умные и хитрые, а немцы дураки...и все остальные тоже дураки...
    он может был заслан запугивать английских офицериков, что если сунутся в Советский Союз- то им капут будет. полный и окончательный...что до сих пор и делает, рассказывая про Стройбат- звери а не солдаты...им даже оружия не дают...
    летать трезвым приятно, но непривычно....

  21. #21
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    В общем, завербован Резун англичанами был в конце июля 1977 г.Не последнюю роль в вербовке сыграла кинолента с записью гомосексуального акта Резуна с неким Рональдом Фурлонгом(офицером английской резидентуры в Женеве)Кстати, по тогдашнему УК - дело подсудное, даже без вербовки.А 10 июля 1978 года Резун исчез вместе с женой и детьми.
    И эта тварь еще смеет что-то вякать про Покрышкина...
    2_bukhoi_pilot_: еще вопросы?
    Крайний раз редактировалось LostCluster; 22.11.2003 в 16:33.
    Freedom Forever!
    ----------------

  22. #22

    Расстрелять, как бешенных собак! слова т. Вышинского

    Никогда не любил иуд... почитайте Климова, там ясно рассказывается, как вербуются "идейные борцы с коммунизмом", проститутки, педо и гомо акты и прочие извращения... Резун, попался так же...
    И ещё не помню в какой его книге... написано про то, что на границе с Германие перед войной были сконцентрированы особо мощные артелирийские установки, которые (и это правда) пригодны лишь для наступательных действий... из этого вывод мы хотели напасть на Германию... и фото как бы в подтверждение... А на фото пушка, способоная устрашить мирную Западную буржуазию, возле пушки солдаты... а на форме погоны, всё !!! Аут! и это по его словам в 41 году???

  23. #23
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856
    2Chegevara:
    Да у него все так И Красная Армия "сапогами скрипела" в 1941м году там, где ее отродясь не бывало, и БТ у него "танк-агрессор"(а интересно, что, бывают "оборонительные" танки? ), а про Т-26 он и не вспоминает - не укладывается, видимо, в схему, и Су-2 у него "крылатый шакал", явно предназначенный для агрессии(хотя обычный ближний бомбер, и даже со стрелковой установкой сзади), и т.д. и т.п.
    Главное, подмена понятий: подготовка преимущественно к наступательным боевым действиям - значит, подготовка к агрессии.
    И Покрышкина готов мазнуть при случае, хотя ногтя его не стоит.
    Урод - он во всем урод...
    Freedom Forever!
    ----------------

  24. #24
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by LostCluster
    2Chegevara:
    Да у него все так И Красная Армия "сапогами скрипела" в 1941м году там, где ее отродясь не бывало, и БТ у него "танк-агрессор"(а интересно, что, бывают "оборонительные" танки? ), а про Т-26 он и не вспоминает - не укладывается, видимо, в схему, и Су-2 у него "крылатый шакал", явно предназначенный для агрессии(хотя обычный ближний бомбер, и даже со стрелковой установкой сзади), и т.д. и т.п.
    Главное, подмена понятий: подготовка преимущественно к наступательным боевым действиям - значит, подготовка к агрессии.
    И Покрышкина готов мазнуть при случае, хотя ногтя его не стоит.
    Урод - он во всем урод...
    =======================================
    Обьясни тогда как армия в 3 млн наголову разбивает группировку в 5 млн (лето 41 года)? Почему оборонительный Миг с дальнсотью полета в 1000 км, почему Ил-2 без стрелка сзади?

  25. #25
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by hex
    Есть более интересное наблюдение по нашим асам (от 30 сбитых).

    Группа 1
    Летчики с довоенной подготовкой (возможно) боевым опытом
    Покрышкин, Ворожейкин, Шестаков, ...

    Группа 2
    Бывшие инструкторы
    Кожедуб, Попков, ...
    =============================
    Остальные видимо не дожили до победы после программы обучения взлет посадка и отправки на фронт...:
    А в лобовую только идиоты ходят (ИМХО)
    Крайний раз редактировалось Nicht Landen; 23.11.2003 в 02:59.

Страница 1 из 21 1234511 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •