Су-25. Тактика, особенности применения, скрины.

[Strannic]

Подсветочный лазер на носу. Но на AH-64D Longbow Apache используются хелфайры ещё и с радарным наведением, так что тут лазер будет уже ни при чём

Дык про радарные Хэллфайры я в курсе(читай выше),про лазер я после слов Чижа задумался

Он прямо из-за укрытия, находясь вне видимости ЗРАК, пускает ракету, которая сразу уходит на высоту по лофтовой траектории. Через определенное время подлета ракеты к цели, секунд за 10-15, вертолет делает pop-up (подскок) и подсвечивает цель лазером (в случае Longbow даже выскакивать целиком не надо, достаточно выставить "на свет божий" надвтулочный радар)

Вот и сидел глядя на фотографии и думал по ночам хде у него искомый прибор Я ж тоже всё время считал что в носу,на макушке только РЛС у него.А может американский радар умеет подсвечивать цели лазером?Одним выстрелом 5ть танков.
Видимо стареет Андрей,хватка уже не та,глаз не такой острый стал.

[Strannic]

Про этот комплекс впервые слышу

ЗЫ Вот чего нашёл!

Стрелы "Песчаных демонов" -- Применение ПТУР "Штурм" в Ираке

Почему-то верится, несмотря на браваду и некоторые ляпы...

От автора скайфайрии
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=30583
как написано в инструкции "затягиватся аккуратно"

[Dmut]

Про этот комплекс впервые слышу

ЗЫ Вот чего нашёл!

Стрелы "Песчаных демонов" -- Применение ПТУР "Штурм" в Ираке

Почему-то верится, несмотря на браваду и некоторые ляпы...

мдаа, этому сказочнику явно недостаёт размаха театра военных действий, для конкуренции с Клэнси. например ..."уже на излете Тополь-M3 c расстояния 6500км захватил инфракрасную сигнатуру одной из прачечных Сан-Франциско, все его 196 головок разделились и 8 ложных полетели вперед, отвлекая новейшую ПРО противника"... ..."Лишь немногие знали что незадолго до старта на Союз TM-8УБ был смонтирован 14,7 мм лазер, как раз на второй броне плите по правому борту, и оператор уже наводил его на один из крейсеров AEGIS в индийском океане"...

[Dmut]

из однотипного юмора:
сказка - http://skyfireavia.narod.ru/Heli/Eagle/eagle.htm
обсуждение - http://www.gspo.ru/index.php?showtopic=340&st=0

[FAB999]

Я не уловил про этот дивайс «HMMWV Launched AMRAAM» к нему все таки прилагается РЛС наведения (какая) или нет, он все же полностью автономен!? И соответственно указанная дальности в 18 миль (29км) это при каком использовании автономно или с наведением?? Да и что то я не увидел такой параметр как минимальная высота поражаемой цели и неподвижной цели (вертолет в режиме висения)!?
???

[Chizh]

Дык про радарные Хэллфайры я в курсе(читай выше),про лазер я после слов Чижа задумался

Вот и сидел глядя на фотографии и думал по ночам хде у него искомый прибор Я ж тоже всё время считал что в носу,на макушке только РЛС у него.А может американский радар умеет подсвечивать цели лазером?Одним выстрелом 5ть танков.
Видимо стареет Андрей,хватка уже не та,глаз не такой острый стал.

Не понял твоего скепсиса. Для наведения радарных Хеллфайров AGM-114K, лазер не нужен. Американский миллиметровый файр-контрол радар на AH-64D обнаруживает, классифицирует и сопровождет до 128 целей. Так что для него, поразить за раз несколько целей в залпе не проблема.

[Chizh]

Про этот комплекс впервые слышу

ЗЫ Вот чего нашёл!

Стрелы "Песчаных демонов" -- Применение ПТУР "Штурм" в Ираке

Почему-то верится, несмотря на браваду и некоторые ляпы...

Дружище Мэйхэм, что-ж ты так легко купился?
Андрей Шитяков известный автор сказок для подрастающего поколения о мече-кладенце и ковре-вертолете.
Том Клэнси уже грызет ногти от бессилия.

[Strannic]

Не понял твоего скепсиса. Для наведения радарных Хеллфайров AGM-114K, лазер не нужен. Американский миллиметровый файр-контрол радар на AH-64D обнаруживает, классифицирует и сопровождет до 128 целей. Так что для него, поразить за раз несколько целей в залпе не проблема.

Андрей,это не скепсис,это ты не совсем точно выразился тут:

Он прямо из-за укрытия, находясь вне видимости ЗРАК, пускает ракету, которая сразу уходит на высоту по лофтовой траектории. Через определенное время подлета ракеты к цели, секунд за 10-15, вертолет делает pop-up (подскок) и подсвечивает цель лазером (в случае Longbow даже выскакивать целиком не надо, достаточно выставить "на свет божий" надвтулочный радар)

То есть из цитатки однозначно можно понять что для использования Хэлфайеров с лазером достаточно высунуть радар.
Потому я и задал вопрос о том где у него лазер.А про применение радарных Хэлфайров я первым высказался,так что я в курсе

[tGc.Mayh3M]

Дружище Мэйхэм, что-ж ты так легко купился?
Андрей Шитяков известный автор сказок для подрастающего поколения о мече-кладенце и ковре-вертолете.
Том Клэнси уже грызет ногти от бессилия.

Подкупает возможность применения иракцами Ми-24 как таковых... хоть об этом инфы и нет, но это вовсе не значит, что х сто-процентно не было

Я на ляпы конечно закрываю глаза (вообщем там почти всё ляпы ), но вот с бронёй "чобхэм" на основе дикоксида ОУ в общих чертах он неплохо описал... я ожидал какую-нить гадость скажет...

ЗЫ На авиабазе меня уже разбудили от воздействия этой травы -- вкурил я её очень неплохо В следующий раз буду затягиваться осторожней

[DeCreator]

Пока свежи в памяти коррективы, озвучу. Показал "видеоролик" пусков Вихрей с Су-25Т опытному пилоту. Из основных неувязок - перед тем, как пустить ракету, летчик должен согласовать зону встреливания, т.е. телеавтомат держит свою метку на цели и на ИЛС проецируется маленький кружок. А неподвижная марка представляет собой круг диаметром побольше на том же ИЛС. И пуск разрешается (внизу, где должен быть индикатор оставшейся дальности до цели, аналогичный тому, что на ИТ-23, загорается буква "С" (Скоба)) тогда, когда маленький круг будет внутри другого.

Залповое применение двух ракет по одной цели необоснованно расточительно. Это по тактике. Существует классификация степени поражения цели - А, B, C. Для того, чтобы вывести цель из строя, достаточно одного Вихря. Второй - это чтобы цель уничтожить полностью. Т.е. уничтожая одну цель двумя или более ракетами, теряется отдача боевого вылета в целом.

Картинка на ИЛС и на ИТ-23 не должна быть идентичной - во-первых, ИТ увеличивает картинку и ход спирали должен отличаться диаметрами; дымный след на ИТ-23 виден намного меньше, часто вообще незаметен, маршевый двигатель работает 4-5 секунд, т.е. дымная спираль не должна заканчиваться непосредственно у цели, пуски Вихрей с расстояния менее полутора километров производятся, но очень редко. Это уже дистанция переключения на НАР и ППУ.

Вот.. записано на манжетах, так сказать..

[Yo-Yo]

Насчет подвижной и неподвижных марок согласен - это обосновано, иначе не встрелить в растр можно. Насчет вида на ИЛС и ИТ: там все честно - рендерится 2 независимых камеры, однако не следует забывать, что в симе можно менять увеличение как ни ИТ, так и угол зрения (читай - то же увеличение) в обычном виде, поэтому совершенно бесполезно сравнивать диаметры.

Насчет количества ракет - есть разные мнения насчет эффективности "Вихря", но в любом случае стоимость танка несколько выше стоимости даже десятка Вихрей... было бы странно экономить на спичках.

[Lemon Lime]

было бы странно экономить на спичках.

Наверно имелось в виду, что поскольку сколько бы их ни было на складе, на самолет их много не понавешаешь, лучше в бою сильно повредить 20 танков, чем уничтожить 10.

[Kelt]

Ура! Я прошел первую миссию в кампании Су-25. С шестого раза. Только на шестой раз обнаружил цели, зато вынес половину сам (вторую половину бот).
Сразу несколько вопросов:

Каковы методы обнаружения наземки? Когда говорят что " ДРЛО Цель перед вами" это подсказка на цель?

Пушка и в реале без отдачи работает? Ведь это рай!

Дав команду ведомому "МАААЧИИИИ", я стал смотреть куда он полетел, чтобы вычислить цели (которые сам пока не научился находить). Но ведомый стал горячо и страстно кричать в эфир что работает по воздушным целям.
Поскольку в вопросах ДВБ и БВБ я крайне щепетилен, меня обуяла сотонинская зависть, и я тоже захотел работать, и тоже мальца по воздушным целям. И не могу понять как вычислять что некая цель та самая, по которой стоит работать? А вдруг своего ухайдакаю? Есть на Граче какой-нить метод определить чей там вдали пепелац летает, или тут заповедь рулит "мочи все что не может замочить тебя, а на разборе отмажусь"?

Заранее спасибо.

[Foxbat (FOX)]

А разве ДРЛО сообщает не ТОЛЬКО о воздушных целях? И "цель перед вами" обозначет, что цель находится в пределах прямой видимости - перед тобой, сзади, сбоку, сверху, снизу и т.д....
А обнаружение... глазками! Если цель конвой, то изучаем, как он идёт, где примерно он будет в момент атаки, и всё такое... На крайняк ищем его летя вдоль дороги по которой он идёт...

[DeCreator]

По идее, цель дается летчику ПАН-ами.. т.е. передовыми авиационными наводчиками, которые уже окопались в р-не цели и ждут летающего уничтожителя. Или же на предполетных указаниях выдается приблизительное.. в зависимости от разведки месторасположение цели, наносится на карту и потом уже летчик сам высматривает знакомые силуэты.
Летать с ДРЛО на close air-to-ground combat... не знаю, суждено ли это винтокрылой части авиации или нет..

[Foxbat (FOX)]

Ну, я говорил чисто про Локон. ПАНы-то в Локоне не реализованы.... Равно как и наведение истребителей на цель с земли... Так что остаются только глазки да тэги...

[Dmut]

самое интересное, что ПАНы в LO есть, только вирнуальные вот например когда A-10 работает по земле, и ему назначены наземные цели, то каждая цель на HUD рисуется ромбиком, это невозможно без коммандос, которые лежат в кустах и тихо эту цель подсвечивают. разработчики так же наводили справки по совковому устройству лазерного целеуказания, на шасси, но что-бы его реализовать оказалось недостаточно информации.

[Chizh]

Сергей, спасибо за консультацию.

Пока свежи в памяти коррективы, озвучу. Показал "видеоролик" пусков Вихрей с Су-25Т опытному пилоту. Из основных неувязок - перед тем, как пустить ракету, летчик должен согласовать зону встреливания, т.е. телеавтомат держит свою метку на цели и на ИЛС проецируется маленький кружок. А неподвижная марка представляет собой круг диаметром побольше на том же ИЛС. И пуск разрешается (внизу, где должен быть индикатор оставшейся дальности до цели, аналогичный тому, что на ИТ-23, загорается буква "С" (Скоба)) тогда, когда маленький круг будет внутри другого.

У нас Вихрь имеет определенную угловую зону целеуказания. Если угол визирования самолет - цель больше допустимого то разовая команда ПР будет мигать, сообщая летчику о неполном выполнении предпусковых условий. Вообще, индикация на ИТ-23М (Су-25Т/ТМ) и ИТ-23МВ (Ка-50) отличается некоторыми деталями, но в общих чертах похожа.
Твои рекомендации будут учтены в Ка-50.

Залповое применение двух ракет по одной цели необоснованно расточительно. Это по тактике. Существует классификация степени поражения цели - А, B, C. Для того, чтобы вывести цель из строя, достаточно одного Вихря. Второй - это чтобы цель уничтожить полностью. Т.е. уничтожая одну цель двумя или более ракетами, теряется отдача боевого вылета в целом.

Судя даже по официальным данным вероятность поражения малоразмерной бронированной цели одним Вихрем что-то около 0,7-0,8. Если цель движется - все сложнее, ну а если над полем боя стоит стеной пыль и дым, то задача поражения становится сложной. Видимо имходя из соображений увеличения вероятности попадания в цель разработчики комплекса рекомендуют двойной пуск, благо ракет на борту достаточно.

Картинка на ИЛС и на ИТ-23 не должна быть идентичной - во-первых, ИТ увеличивает картинку и ход спирали должен отличаться диаметрами; дымный след на ИТ-23 виден намного меньше, часто вообще незаметен, маршевый двигатель работает 4-5 секунд, т.е. дымная спираль не должна заканчиваться непосредственно у цели,

На видео это просто не очень заметно, но картинки на ИЛС и на ИТ-23 разные. Как уже заметил Ё-Ё, у нас абсолютно честно считается оптика комплекса "Шквал" в 23-х кратным увеличением. Дымная спираль заканчивается после выработки топлива РДТТ ракеты и, естественно, если она заканчивается у цели , то просто пуск был произведен уже с достаточно небольшой дальности.

...пуски Вихрей с расстояния менее полутора километров производятся, но очень редко. Это уже дистанция переключения на НАР и ППУ.

Абсолютно согласен. В ЛОКОНе применение Вихрей с малой дальности понижает вероятность поражения из-за слишком высоких угловых скоростей визирования цели.

Вот.. записано на манжетах, так сказать..

Еще раз спасибо.
Записывай больше - переходи на рукава!

[Chizh]

Наверно имелось в виду, что поскольку сколько бы их ни было на складе, на самолет их много не понавешаешь, лучше в бою сильно повредить 20 танков, чем уничтожить 10.

Как то к Петровичу, для тестирования АФМ пришел летчик-штурмовик с Су-25. Я не удержался и спросил, что он думает про комплекс вооружения Су-25Т и при "Вихри" в частности. На это он ответил, (мягко)что он не совсем понимает для кого это чудо делали, и зачем на него повесили такую "гирлянду" ракет. Что в реальной боевой обстановке, нормальный штурмовик, который хочет вернуться домой на своем самолете не будет делать на цель больше 1-2 заходов. Нетрудно прикинуть сколько он сможет "положить" ракет и сколько привезет обратно на склад, если не плюнет и не скинет это добро перед посадкой.
Вот так - сколько людей столько и мений.

[Chizh]

самое интересное, что ПАНы в LO есть, только вирнуальные вот например когда A-10 работает по земле, и ему назначены наземные цели, то каждая цель на HUD рисуется ромбиком, это невозможно без коммандос, которые лежат в кустах и тихо эту цель подсвечивают. разработчики так же наводили справки по совковому устройству лазерного целеуказания, на шасси, но что-бы его реализовать оказалось недостаточно информации.

Еще не вечер.
Все что надо уже светит лазером и меряет дальность. В 1.1 "живых" FAC-ов еще не будет, а дальше посмотрим.

[FAB999]

...На это он ответил, (мягко)что он не совсем понимает для кого это чудо делали, и зачем на него повесили такую "гирлянду" ракет. Что в реальной боевой обстановке, нормальный штурмовик, который хочет вернуться домой на своем самолете не будет делать на цель больше 1-2 заходов. Нетрудно прикинуть сколько он сможет "положить" ракет и сколько привезет обратно на склад, если не плюнет и не скинет это добро перед посадкой...

Андрей (Chizh) это все потому что Су25 еще не разу у нас не применялся по прямому своему назначению т е непосредственное уничтожение тяжелой бронетехники на поле боя!!! А когда скажем танковая группа из 8-9 танков и 2-3 ЗСУ развивает фланговый прорыв в тыл обороняющейся стороне, то тут не всегда можно обойтись 1-2 заходами, да еще и не всегда сможешь довести ПТУР до цели по причине частых противозенитных маневров!!! Вот и посчитай сколько нужно ПТУР-ов, что бы повредить хотя бы 70% целей!!!

[Foxbat (FOX)]

самое интересное, что ПАНы в LO есть, только вирнуальные вот например когда A-10 работает по земле, и ему назначены наземные цели, то каждая цель на HUD рисуется ромбиком, это невозможно без коммандос, которые лежат в кустах и тихо эту цель подсвечивают. разработчики так же наводили справки по совковому устройству лазерного целеуказания, на шасси, но что-бы его реализовать оказалось недостаточно информации.

Хмм, логично.

[tGc.Mayh3M]

Foxbat (FOX)
У нас эти ПАНы один хрен не использовались никогда )))) И в Афгане и в Чечне по ориентирам, как по старинке стреляли...

[Foxbat (FOX)]

Foxbat (FOX)
У нас эти ПАНы один хрен не использовались никогда )))) И в Афгане и в Чечне по ориентирам, как по старинке стреляли...

Да уж в курсе В Афгане правда под конец забацали что-то на базе БТРа, но там вроде как была машина для лазерной подсветки цели...

[Strannic]

Андрей (Chizh) это все потому что Су25 еще не разу у нас не применялся по прямому своему назначению т е непосредственное уничтожение тяжелой бронетехники на поле боя!!!

А с каких это пор уничтожение танков стало основной задачей СУ 25?????Это самолёт ОГНЕВОЙ поддержки,а не специализированая противотанковая машина.В СА задачу уничтожения бронетехники на поле боя предпологалось решать с помощью ПТРК,вертолётов и артиллерии.
Что кстати правильно,живучесть штурмовика будь это СУ 25 или А 10(без мавериков) над полем боя представляется очень низкой по сравнению с ИБ