==Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...==
Вообще вопрос интересный и при случае я спрошу у Федорова сколько попаданий, куда и чего именно (пушки или БС) требовалось чтобы вывести из строя Фоккер.
А кто говорит о пулеметах? Насколько я помню Евграфыч говорил мне что на его истребителях как правило стояла пушка и БС. А пулеметы и многое другое вплоть до радиостанции и бронеспинки он снимал чтобы облегчить самолет для воздушного боя. Его любимое выражение: "я болта лишнего в воздух с собой не брал". В результате - говорит - самолет становился легким как пушинка и я мол мог делать с ним что угодно. А плохому пилоту говорит поставь 100 пушек - ему и этого будет мало. В самой полной версии моего интервью с ним, выложенного мной в курилке форума клуба вирпилов РОСС всё это есть. Вполне возможно что есть это и здесь (я не проверял) и Вы просто не заметили или забыли это.
==А Эренбург неплохой человек был.==
Честно говоря я специально им не занимался, но что человек он был неплохой - слышу впервые. Из того что Я о нём слышал, иначе как "Сталинским Геббельсом" его не называют - ни на радио "Свобода" (в одной из передач по которому о нём рассказывали еще в Брежневские времена), ни из рассказов ветеранов и историков с которыми мне вскользь мимоходом приходилось сталкиваться.
Зато мне хорошё известно что он был автором девиза (заметте - не "Убей фашиста", а) "Убей немца", под этим девизом НАШИ вошли в Германию что привело к таким последствиям что ТЕМ КОМУ НАДО пришлось утихомиривать не только зарвавшегося поэта но и тех кто последовал его девизу что привело к резкому падению дисциплины в армии. А вообще это большая тема для отдельной ветки и не на этом форуме. И вообще эта тема на российских форумай и сайтах крайне непопулярна. Так что предлогаю в этой ветке ограничиться коментариями отношений самого Федорова с этим "поэтом пермаментной революции". А я со своей стороны могу свои коментарии по поводу его личности на будующее просто убрать, потому как конкретной информации кроме слов Федорова о нем еще из сети не выуживал.
==Обратите внимание, какое большое место в расказе занимают, деньги, премии, машины, мраморные бильярды, голые девки. И как скупо насчет воздушных боев. Казалось бы, товарищ, сбивший 130 самолетов и вспоминать ни о чем другом не смог бы, все время его свободное на это дело ушло бы.
Покрышкин сбил только 60 - на земле почти не был.==
Обратил. Дело в том что:
- сам я не выкладывал ЕЩЕ ПОЛНОГО СВОЕГО ИНТЕРВЬЮ с Федоровом В ЭТОЙ ВЕТКЕ, и многое в том числе и о воздушных боях просто осталось за кадром,
- полное мое интервью с ним где поверте вполне достаточно подробностей и о воздушных боях еще мною не расшифровано с аудиокассет и потребует очень много сил и времени которого у меня бывает не много. А если Вы заметили я привожу слова как Федорова так и свои дословно и дело это потому весьма кропотливое,
- дело в том что я не ставил перед Федоровым задачи рассказывать исключительно о воздушных боях и его легко бросало с одной темы на другую и мне было очень тяжело переключать его на заданную тему разговора. Но то что он рассказал о том как провёл свою молодость прежде чем стал летчиком-истребителем я считаю что это скорее + чем - потому как на примере этого можно попытаться проследить как сформировался его характер и т.д. К томуже я чтото до моего интервью с ним ни у кого о этом периоде Федорова информации не встречал.
Поэтому на настоящий момент всё сказанное им остается на его совести а наше дело - не то что даже верить или не верить ему, а просто тех кого заинтересовал Федоров как личность поискать дополнительные свидетельства, подтверждения или опровержения версии самого Федорова,
- по большому счету я считаю описания воздушных боёв Федоровым в моих интервью вполне достаточно для начала. Будет возможность если успею пока он еще жив - приеду к нему и продолжу специально о воздушных боях. Но сейчас финансовой возможности приехать в Москву к нему у меня нет,
- "голая девка" в рассказе Федорова появляется всего один раз - в Луганске и других "голых девок" в его рассказах я чтото вообще не припомню. Поэтому наезд по поводу "голых девок" и большого места посвященного ИМ в его воспоминаниях я считаю не уместным,
- "деньги, премии, машины, мраморные бильярды" действительно имеют место в воспоминаниях Федорова и он действительно отчасти любит похвастаться такими вещами. Но я к примеру тоже люблю похвастаться если я приложил титанические усилия и добился чегото выдающегося - к примеру завоевать сердца таких легендарный людей как полковник Федоров и генералы Долгушин и Попков который оказались простыми и открытыми людьми без комплексов и амбиций. И это я считаю для себя высшей наградой.
А Вы просто не поняли смысла рассказа Федоровым о "премиях, машинах, мраморных бильярдах" и добавлю - дачах и личных самолетах.
А смысл был в том что я тонко намекнул ему: Евграфович, а что Вы можете сказать о режиме товарища Сталина, которому Вам в свое время пришлось служить?
И он мне ответил честно - мне говорит удалось добиться в жизни больших результатов - мы - летчики-испытатели говорит были элита и получали огромные деньги за испытания (а он напомню начинал еще с испытаний И-16) и это позволяло нам иметь все то о чём Вы говорите.
Поэтому говорит в принципе жилось мне при Сталине лучше всего - у меня было все что душа пожелает и друзья среди самых выдающихся личностей которых я приглашал к себе на дачу на (как это сейчас называют) "вечеринки" "в бильярд поиграть" :-)
Но - говорит - если бы ты знал, какое это было страшное время и каких людей этот режим угробил ни за што, ни про што!
Сегодня был человек, завтра приходишь на работу - его уже нет!
И говорит - мы все ходили по лезвию бритвы и жили одним днём не зная что будет завтра.
Так что вся эта роскошь - доказательство того что он действительно был летчиком-испытателем зашибавшим большие деньги, который мог позволить себе в материальном плане все что угодно.
А то что Федоров любит похвастаться этим - так тут уже ничего не поделаешь - такой уж у него характер. Но это не самая плохая черта в людях. А вот когда люди выдают желаемое за действительное - тут уже
это конечно совсем другое дело.
Так что я считаю в данной ситуации стоит не придираться к рассказам Федорова о предметах роскоши которые он мог себе позволить а заняться каким нибудь более полезным делом - например - проверить
в сети инфу по Фамилиям которые он называет и событиям которые он описывает.
==Крупицы истины, конечно, есть, и, возможно, весьма и весьма ценные. Но как их оттуда выуживать...==
Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.
А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:
- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,
- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),
- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.
Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.
==Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена.==
Совершенно верно. Так я и прозвал Евграфыча "Барон Евграфыч" а потом узнал от когото (от Симонова что ли), что "Бароном Мюнхаузеном" его прозвали еще летчики-испытатели когда Федоров сам был им.
==Сопоставление с другими источниками необходимо.==
Так и я все время об этом говорю - на этом и построена моя спецтехнология (как говаривали у нас в училище) поиска.
==В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.==
А вот за это спасибо :-) Такое сегодня услышишь не часто (в основном народ предпочитает поплювацца как в Федорова так и в меня за компанию :-)). Последний раз насколько я помню такие слова я читал года 3 назад на форуме РОСС где меня приняли вирпилы очень тепло и поблагодарили за проделанную работу.
Ответить с цитированием
Сообщение от mr_tank
(с) "Жил был Пёс"
(хотя В.Бардов дал исчерпывающий ответ о том, когда появилось это прозвище)
Будет обидно, если опять все перекурочиется. Я так свыкся с тем, что Попков и есть маэстро 
