Электроника Х45

[deCore]

Нет. У меня новая игрушка появилась

То есть, заменой номинала мы получаем 450 значений на ось?
Пара вопросов:
1. Каково дрожание? (на сколько значений? должно быть на одно).
2. Нелинейность. Как изменяется шаг ближе к концам диапазона?

Все эти дефекты устранимы програмно (в драйвере).

Нужно только выяснить какие.

[VGV]

я тут объяснился
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=23328

[deCore]

Э нет. Там нет ответов ни на один вопрос.

[VGV]

вах!
резюки оставляем старые, уж шибко они надёжные, даже магниты наверное ставить нестану. далее, там на резюки идёт ЗАНИЖЕННОЕ питание, это ясное дело сужает столь ценный моему сердцу диапазон напряжения который джоем и обрабатывается, те вся затея направлена на то шоб этот самый диапазон расширить а для таких маньяков как я и углубить! сначала он был очень мелький, всего 0,3-2.1, а в плохую погоду того меньше 0,3-1.8. напомню, хитрое произведение сайтековских инженеров хочет 0-3.3, в идеале конечно...а как сказал глубокоуважаемый Maxix, нам такое щастье не по карману ввиду гуляния питания, посему делаем с зазором, те 0.2-3.2 ...вот...собсна и вся басня. что самое прикольное, когда я ставил магнитный датчик в РУД, то мне удалось какимто чудом довести шаг до 90! те напряжение видимо приблизилось к 4В, но на РУС такой манёвр никак не катит, там при привышении 3.3 джой строго считает это за максимум...теперь точно всё
одно мне всёже интересно...какого беса он, такой-сякой, дрожит с магнитным датчиком в РУС? неужели контроллер неможет решить что ему выбрать?...демократия

[deCore]

Типа того.
Ладно, во-первых этой прогой оценивать точность надо... осторожно.
Фактически, "минимальный шаг" может ни о чем и не говорить (там имеется погрешность масштабирования, которая на устройствах с хорошей точностью может врать в два раза, а на устройствах с кривой механикой, типа Гениуса23 вообще неопределенно...). То есть по ней можно сказать "точность не более такой-то".
Смотреть нужно в панели калибровки (стандартной виндевой) поставить крыжик "display raw data" (т.е. "показывать цифири").
Там будут видны крайние значения и шаг (как правило, 1). Вот по этой информации и нужно говорить о точности.
Как дрожит РУД по этой инфе? с амплитудой в 1?

Если дрожание именно с этой амплитудой, то качество резюков ни при чем. Как я уже говорил, и постоянный ризюк колбасит, если как следует посмотреть. Все дело именно в том, что контроллер "не может выбрать". То есть, его шкала сигнала разбита на ступеньки, а напряжение не постоянно (мелкие колебания присутствуют и на самых крутых БП). И когда колеблется на границе между двумя значениями, контроллер, разумеется, вынужден выбирать- выше оно или ниже этой границы. Не может же он сказать: "я не знаю, какое тут значение оно прыгает, сволочь, и я сосредоточиться не могу".
Тем не менее, програмно это лечится, путем зарезания разрешения вдвое (с фильтром).
По-этому я и хочу найти способ как довести точность до 512 (для Ил-2 достаточно 502) значений на ось.

[VGV]

512 судя по всему только если сделать 0-3.3 ...

[Maxix]

то то и оно что не первый день замужем, уж пик то узнаю, дело в том что я посмотрел даташиты на микрухи, вернее описание производителя, там написано что это Операционный усилитель ну и есть еще одно ПЗУ с последовательным доступом, ВСЕ, ну еще в ручке мешок диодов и резисторов

наконец то у меня в руках оказался НОВЫЙ X45.в другом который я смотрел похоже стояла электроника доставшаяся в наследство от x36.причем есть подозрение что Сайтек сначала производил 45 с одной электроникой а потом изменил ее на новую.
к сожалению что здесь за контроллер и что у него за параметры узнать не представляется возможным.сие изделие называется "заказная микросхема".сами понимаете даташит можно найти тока у разработчиков

[Military_upir]

Люди дык поясните просто КУДА чего прилепитьть(поднять напряженеи) ?

[Maxix]

...
Смотреть нужно в панели калибровки (стандартной виндевой) поставить крыжик "display raw data" (т.е. "показывать цифири").
Там будут видны крайние значения и шаг (как правило, 1). Вот по этой информации и нужно говорить о точности.

Я скажу даже больше что и эта информация тоже не вполне верна
ведь это то что видят винды а видят они лишь то что им дает драйвер.

если это драйвер "от производителя" то что там намешано внутри хрен его знает. и потом контроллер ведь тоже может фильтровать значения и передавать уже усредненные.

...
По-этому я и хочу найти способ как довести точность до 512 (для Ил-2 достаточно 502) значений на ось.

а есть уверенность что у ИЛа именно столько значений на ось? я что-то пропустил?

[Maxix]

Люди дык поясните просто КУДА чего прилепитьть(поднять напряженеи) ?

Поскольку пока я не уверен
что измененив диапазон резистора и улучшив точность не потеряется что-то иное (например линейность) я не буду советовать что то делать.

я могу сказать что конструкторы и джойстиков в том числе, как правило, просто так ничего не делают.всегда есть какая то причина почему сделали так а не иначе.маркетинговая,производственная,конструктивная,технологическая... не важно. если они выбрали такой диапазон изменения напряжения значит на то была причина. Я сейчас буду пробовать разобраться ЧТО ухудшится если изменить диапазон и готов ли я "с этим жить" (c)ОМ . Меня это интересует как раз с точки зрения установки в X45 MaРСов.
Новости обязательно выложу и сюда тоже.

[VGV]

при сильном поднятии напруги линейность меняется, рукой чевствовал. а что куда...сфоткаю, выложу

[Maxix]

Разбирался тут со схемой РУДа 45
кому интересно смотрите
она конечно не полная,очень там хорошо залито ,
но основная идея понятна

кстати качество сборки и прокладки проводов мне понравилось.ничего не болтается, все очень акуратно.

[ROSS_1Andrey]

Если не трудно ответьте плиз чайнику!

хочу вместо качалки (100ком) припаять педали
но там 2 по 100 ком
не спалят ли 45ый привышение сопротивления в 2 раза ?

[orthodox]

Сопротивление - не ЭДС. Не спалят. А что за педали? Автомобильные какие?

[ROSS_1Andrey]

Сопротивление - не ЭДС. Не спалят. А что за педали? Автомобильные какие?

Авто(2 отдельных педали)

[Maxix]

Вот так вот выглядят МаРСы в x45
к сожалению большого увеличения диапазона не получается
во1 растет нелинейность что с этим делать не знаю датчик естественно линеен, а вот на выходе с джоя,если напряжение с датчика превышает получаемое с родного резистора, уже нет.несильно, но если знать то заметно.
можно откалибровать и будет почти хорошо, но помоему это не то что нужно
во2 если ставить угол 25 в каждую сторону то зазор границы угла поворота датчика от края очень маленький.

[Maxix]

зеленый проводок на предыдущем снимке это питание датчиков
берется вот от сюда

без пайки полюбому в 45 не обойтись

[SLI=SHURIK_25=]

Ага, это интересно!
Я так понял, что это финальная стадия?!
Выложи Джой Тест с новыми датчиками, плз.

[deCore]

Я скажу даже больше что и эта информация тоже не вполне верна ведь это то что видят винды а видят они лишь то что им дает драйвер.

А это уже не важно- игры будут видеть именно ее, и именно ее дрожание.
А что там какая прога грит про "минимальный шаг", то это только на этом самом шаге и будет проявлено.

если это драйвер "от производителя" то что там намешано внутри хрен его знает. и потом контроллер ведь тоже может фильтровать значения и передавать уже усредненные.

Какое же тогда х*евое (не плохое, а именно х*евое) должно быть там железо, что после фильтра идет такой расколбас значений. Да и какая хрен разница, если его все равно сглаживать надо.

а есть уверенность что у ИЛа именно столько значений на ось? я что-то пропустил?

У Ила 251 значение на ось [-125..0..+125]. Если в 2.01 чего не поменяли...

[Miguel Gonsalez]

Не могу сказать, что дока в радиоделе, но... Насколько я помню, Х45 полностью совместим со стандартом HID, следовательно ни о каком особо оригинальном способе передачи данных дровам быть не могет, ибо он вполне функционален на стандартных дровах мелкософта. То есть, HID-репорты эта штука генерировать умеет. По любому.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Вот так вот выглядят МаРСы в x45
к сожалению большого увеличения диапазона не получается
во1 растет нелинейность что с этим делать не знаю датчик естественно линеен, а вот на выходе с джоя,если напряжение с датчика превышает получаемое с родного резистора, уже нет.несильно, но если знать то заметно.
можно откалибровать и будет почти хорошо, но помоему это не то что нужно
во2 если ставить угол 25 в каждую сторону то зазор границы угла поворота датчика от края очень маленький.

Ну где тест джоя ?? можно глянуть как работает такой джой после переделки

[SLI=SHURIK_25=]

Ну где тест джоя ?? можно глянуть как работает такой джой после переделки

Сильно надо?
А то он у меня далеко запрятан... доставать, подключать... лень.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Сильно надо?
А то он у меня далеко запрятан... доставать, подключать... лень.

Ты что уже не летаешь, устал...или надоело тебе все, а может некогда ?
Ну впринципе можешь и не доставать , ток скажи впячатления после переделке джоя от стандартных резюков , ну и как вот , стоит ли это делать , и скок стоит это сделать если это стоит того стои......... (сам не понял че спросил....бррбрбрб

[SLI=SHURIK_25=]

Ты что уже не летаешь, устал...или надоело тебе все, а может некогда ?
Ну впринципе можешь и не доставать , ток скажи впячатления после переделке джоя от стандартных резюков , ну и как вот , стоит ли это делать , и скок стоит это сделать если это стоит того стои......... (сам не понял че спросил....бррбрбрб

Неужели ты думаешь что у настоящего джедая есть только один джойстик?!
В данный конкретный момент я им не пользуюсь, поэтому убрал от детей подальше.

Что давала замены резисторов на МаРСы: изза увеличения питания немного увеличивался диапазон, поточнее прочентов на 30-40 становился.
Но все остальные проблемы оставались

[VGV]

Видишь человек уже избалован точными фф2 и прочими напольными устройствами процентов на 40 всего! для х45 это критично ИМХО...но проблемы да его это не решает, разболтанность остаётся и тормоза тоже всего чуток падают, они заметны но не так как раньше.