В Корее им бока намяли...

[goodwine]

Originally posted by goodwine
Теперь про Корею и другие локальные конфликты...

Originally posted by dark_wing
А что было?
И где было?

Во Вьетнаме Миг-21 не было?
Или он был устаревшим?

А в Корее Миг-15 и 17 угрозы не представляли?

А в 91-м у Ирака и Миг-29 на вооружении состоял.

Так, что спорный вопрос, кто и чего не знает...

Приглашаю посетить вот этот сайт. http://www.airforce.ru/index.htm; http://www.airforce.ru/history/index.htm; http://www.airforce.ru/staff/index.htm Здесь собраны исторические материалы по участию нашей авиаци в различных войнах.
Корея. Впервые я узнал о Пепеляеве и его сослуживцах, посмотрев программу "Как это было". Услышанное меня потрясло. Рассказывал сам Пепеляев. В Корее наши орлы показали всем англо-саксам, как надо воевать на истребителе. Результат: до сих пор Корея разделена на две части (эта идея, конечно дерьмовая). Вы скачайте и на досуге прочитайте, не поленитесь. Душа поёт от гордости за братьев по оружию. Ещё-бы политика была честной и последовательной.

Вьетнам. Все боевые столкновения изучаются соответствующими службами Министерства обороны и на основе этого регулярно издается книга с примерным названием "Опыт боевого применения Истребительной авиации во время войны во Вьетнаме в период...". Во всех АУЛах преподают тактику ВВС. В качестве дополнителного материала такие вот книжечки почитывали. Я не вспомню сейчас детальных описаний боевых действий и тактических приёмов воздушных боёв. Расскажу только пару ярких случаев, характеризующих ведение боевых действий. Самолёты сторон: МиГ-21 и Фантом. Наши лётчики обучали вьетнамцев и принимали активное участие в боестолкновениях. В связи с превосходством ракетного вооружения американцы производили атаки с дальних дистанций вне прямой видимости противника. Наши - наоборот старались навязать БВБ с применением артвооружения, опираясь на высокие лётные характеристики самолёта и мастерство ЛС.
1. В пилотажной зоне наш инструктор обучал вьетнамского лётчика технике пилотирования. Самолёт был без вооружения и топливо было в какой-то мере израсходовано. Этот самолёт был атакован звеном из четырёх истребителей. Увидев, что МиГ беззащитен янки решили порезвиться. Инструктор взял управление на себя и, маневрируя, не допустил ведения прицельной стрельбы. Они сумели выполнить заход на посадку на последних каплях керосина. Были снова атакованы на посадочном снижении, но смогли произвести посадку. Не помню - получил-ли самолёт повреждения. Лётчики были невредимы.
2. Курьёз. Вьетнамы пожаловались, что у них разбились несколько МиГов с лётчиками по непонятным причинам, мол, качество самолётов не надлежащее. Отправили комиссию для расследования. Проверили матчасть. Неисправностей не обнаружили. Во время работы комиссии ещё один вьетнамец разбился.Ничего понять не могут. Решили проверить лётчиков. И тут выяснилось - при выполнении пилотажа с повышенными перегрузками вьетнамцы теряют сознание. В чём дело? Стали изучать образ жизни аборигенов, медкомиссию провели. Оказалось, что местные орлы получают только плошку риса на приём пищи - их, так сказать, хлеб насущный. Чтобы исправить положение наши стали их кормить по отечественной лётной норме. Всё стало на свои места. Появился живой румянец на щеках и потери сознания прекратились. Справедливости ради, надо сказать, вьетнамцы воевали бесстрашно и умело за свою независимость.
3. Египет. Здесь евреи наши навтыкали. Тактика была такая. Звено фантомов выполняло отвлекающий манёвр, атаковав какую-нибудь цель с расчётом возможности быстрого ухода на свою территорию до появления "египтян". На перехват взлетело звено МиГов. В это же время звено фантомов с дальней дистанции произвело пуски ракет возд-возд. Лётчики гибли. Наши, конечно, в долгу не остались.
Вот, что запомнил - рассказал.

[RB]

Originally posted by goodwine
Приглашаю посетить вот этот сайт. http://www.airforce.ru/index.htm; http://www.airforce.ru/history/index.htm; http://www.airforce.ru/staff/index.htm Здесь собраны исторические материалы по участию нашей авиаци в различных войнах.
Корея. Впервые я узнал о Пепеляеве и его сослуживцах, посмотрев программу "Как это было". Услышанное меня потрясло. Рассказывал сам Пепеляев. В Корее наши орлы показали всем англо-саксам, как надо воевать на истребителе. Результат: до сих пор Корея разделена на две части (эта идея, конечно дерьмовая). Вы скачайте и на досуге прочитайте, не поленитесь. Душа поёт от гордости за братьев по оружию. Ещё-бы политика была честной и последовательной.

Насколько я помню наступал Север на юг и благодаря Американцем атака севера была отражена - появилась южная Корея. При всем уважении к нашим не совсем понятно кто кому дал. Контраст стран двух стран тоже очевиден.

Вот интересная статисткиа:
(USSR) North Korea
Sutyagin N V 21+2 (21 personal and 2 in group)
Pepelyaev Ye G 19 (and 4 more Pepelyaev's kills was recorded on his wingman score)
Smortzkow A P 15
Schukin L K 15
Oskin D P 14 (or 11 on another sources)
Ponomaryov M S 14 (or 11 on another sources)
Kramarenko S M 13
Sutzkow 12
Sheberotov N K 12
Bakhayev S A 11
Dokashenko N G 11
Ohay G U 11 (and 6 in WW2)
Pomaz 11
Samoylov D A 10
Milaushkin M S 10
Pulov G I 10 (or 8 on another sources)
Mihin M I 9
Subbotin S P 9
Zabelin N V 9
Ges G I 8 (or 9 on another sources)
Fedorets S A 7 confirmed and 1 unconfirmed - unconfirmed victory is downing of the best of American aces McConnell plane on 12.04.53.
Babonin N N 7
Zaplavnev I M 7
Ivanov L M 7 (not Nikolay Ivanov from your list who have 3 cofirmed kills 1 unconfirmed kill and 2 damaged planes)
Bokatz B V 6
Vishnyakov S F 6
Zameskin N M 6
Nikolayev A P 6
Nikulin P F 6
Boitsov A S 6
Hvostontsev V M 6
Abakumov B S 5
Bashman A T 5
Belousov V I 5
Berelidze G N 5
Bogdanov G I 5
Gerasimenko N I 5
Danilov S D 5
Dmitryuk G F 5
Karelin A M 5
Korniyenko N L 5
Kochegarov A M 5
Lepikov V L 5
Naumenko S I 5
Obraztsov B A 5
Olenitsa 5
Prudnikov 5
Siskov B N 5
Shelamanov N K 5
Shkodin N I 5 (or 3 on another sources)



(USA)
Joseph McConnell 16 Korea United States
James Jabara 15(16.5 WWII) Korea United States
Manuel J. Fernandez 14.5 Korea United States
George Davis Jr. 14(21 WWII) Korea United States
Royal N. Baker 13(16.5 WWII) Korea United States
Fredrick Blesse 10 Korea United States
Harold E. Fischer 10 Korea United States
Vermont Garrison 10(17.3 WWII) Korea United States
James Johnson 10(11 WWII) Korea United States
Lonnie R. Moore 10 Korea United States
Ralph S. Parr Jr. 10 Korea United States
Cecil G. Foster 9 Korea United States
James F. Low 9 Korea United States
Robinson Wisner 8 Korea United States
George L. Ruddell 8 Korea United States
Clifford D. Jolley 7 Korea United States
Francis Gabreski 6.5(34.5 WWII)Korea United States
Donald E. Adams 6.5 Korea United States
Geroge L. Jones 6.5 Korea United States
Winton W. Marshall 6.5 Korea United States
James H. Kasler 6 Korea United States
Robert P. Baldwin 5 Korea United States
Richard S. Becker 5 Korea United States
Stephen L. Bettinger 5 Korea United States
John F. Bolt 5(12) Korea United States
Guy P. Bordelon 5 Korea United States
Clyde A. Curtin 5 Korea United States
Ralph D. Gibson 5 Korea United States
Ivan C. Kinchloe 5 Korea United States
Robert T. Latshaw 5 Korea United States
Robert H. Moore 5 Korea United States
Dolphin D. Overton, III 5 Korea United States
William H. Wescott 5 Korea United States
Walker M. Mahurin 3.5(23.5 WWII) Korea United States
Philip C. DeLong 2(13.2 WWII) Korea United States
Dewey F. Durnford 2(6.8 WWII) Korea United States
John W. Andre 1(5 WWII) Korea United States
Robert Wade 0.5(8 WWII) Korea United States

[RB]

Вот еще пара интересных ресурсов :

http://www.acepilots.com/korea_aces.html

http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html


Lt. Col. Bruce Hinton о Советских летчиках :
"This MiG driver had been good, VERY GOOD. He had been waiting above the engagements between the MiGs and the F-86s. It was a well-known tactic that was commonly used by a single MiG pilot, that we referred to as CASEY JONES*. Ol' Casey was an exceptional pilot, and definitely not an Oriental. His normal procedure was to hit fast from a high perch, diving down on any F-86 that was isolated from the on-going air battle, quite similar to a tactic used by von Richthofen in The Great War."


Советский асc Aleksandr Pavlovich Smorchkov's об Американских летчиков (на том же сайте по Английски правда):

"Our attitude towards the American pilots was complicated. During the Second World War, we had been allies against Hitler. Therefore, in Korea, we did not view the Americans as enemies, but only as opponents. Our motto in the air was 'Competition - with whomever.' ... My opinions about the relative abilities of Soviet and American aircraft and pilots were as follows: I thought the American pilots were very good. This opinion was shared by other Soviet pilots including my friends Vladimir Voistinnych and Piotr Chourkin."

[FilippOk]

2 goodwine: ссылка битая.
2 RB: ...то есть всё то, что говорят об успешном применении нашей авиации в корее - неправда?

[RB]

Originally posted by FilippOk
2 goodwine: ссылка битая.
2 RB: ...то есть всё то, что говорят об успешном применении нашей авиации в корее - неправда?

Почему не правда ? Применение было успешное но результат войны нет. Воевали в конце концов не мы а Корейцы .Там же сверху и ссылки про наши самолеты и асов. Техника у нас была отличная . A кто кому намял бока немного не объективно..По статистике явно видно что наши ассы самые результативные- это факт.


P.S. Я видел пилотаж Миг 15 и Миг 17 здесь смотрится сильно..

[AZone]

Услышанное меня потрясло. Рассказывал сам Пепеляев. В Корее наши орлы показали всем англо-саксам, как надо воевать на истребителе.

Рассказывал сам Пепеляев?! Ну так это называется беллетристика...

[u_peter]

2AZone:
Ну, ну... и "черный вторник" тоже беллетристика ???

2RB:
Да вам там походу действительно мозги промыли окончательно... "Насколько я помню наступал Север на юг и благодаря Американцем атака севера была отражена - появилась южная Корея"
К Вашему сведению Южная и Северная корея образовались сразу после Великой Отечественно Войны! Это были сферы влияния, как в Германии. Была зона ответственности Амов, и была наша. Юг всервремя "наезжал" на "север", почитай исторические документы. Когда "северу" это все надоело вкатили они "югу" по самые нехочу, но тут конечно вмешалась америка, а точнее не она одна, а со всеми своими союзниками, и айда всем миром мочить "север". Первым помощь "северу" оказал Китай, прислав много живой силы и техники, наши включились чуть позже и воевали в основном в воздухе (есть данные что не только там). Так-что воевали "Север"+Китай+СССР vs USA+союзники (их много, всех и не перечислишь).
Так что Алея Мигов амам еще долго в кошмарах снится будет.

[Dmut]

u_peter, учите историю!

25 июня 1950г. северокорейские войска пересекли границу и перешли в наступление, отбросив находившиеся на границе южнокорейские дивизии и уже 28 июня овладели столицей Южной Кореи - Сеулом.

В течение всего августа вплоть до средины сентября северокорейцы пытались сбросить противника в море. Но теперь начали сказываться все предшествующие ошибки.

15-25 сентября американское командование осуществило дерзкую операцию, кардинально поменявшую ход военных действий, высадив морской десант в Инчхоне (или Чемульпо) в 250 км за линией фронта. Основные силы северокорейцев попали в окружение, понесли большие потери в живой силе, практически полностью лишились артиллерии и танков.

В эйфории от успеха войска союзников 1-го октября переходят 38-ю параллель, и генерал Макартур издает свой знаменитый приказ "уничтожить войска Северной Кореи". И 20 октября комбинированным ударом с суши и высадкой воздушного десанта была захвачена столица Пхеньян, а 19 октября атакой с суши и моря был захвачен порт Вонсан на противоположной стороне Корейского полуострова.

В этот момент триумфального наступления американских войск конфликт в Корее вступил в свою третью, завершающую фазу. Пекин давно уже предупреждал о своем неизбежном военном вмешательстве в случае, если войска ООН пересекут 38-ю параллель. Однако руководство США не воспринимало это заявление всерьез .... Предполагалось с помощью бомбардировок с воздуха разрушить базы в Маньчжурии и использовать Корейский полуостров в качестве плацдарма для давления или же последующего вторжения в Китай.

25 и 26 ноября продвигаясь вперед в течение суток и не встречая на пути практически никакого сопротивления, американская восьмая армия была внезапно остановлена массированным ударом, имеющим главное направление на правый фланг сил ООН. Китайские части обрушились на линию обороны южнокорейского корпуса, разогнали его и нанесли удар по американской второй дивизии и правому флангу девятого корпуса. При этом американцам пришлось ввести в действие все свои резервы и с трудом, но удалось остановить коммунистическое наступление.

В начале января 1951 г. начинают новое наступление на Юг. Около 400 тыс. китайских добровольцев (КНА) и 100 тысячных частей северокорейской армии, прошедших переформирование, в результате успешного наступления 4 января вновь взяли Сеул. Это была, пожалуй, последняя стратегически осмысленная операция коммунистов в данной войне. После тяжелых боев, с трудом избежав окружения и только использовав резервы, американцам удалось стабилизировать фронт в 50-ти километрах южнее Сеула. А 25 января в свою очередь перешли в контрнаступление и 14 марта окончательно отбили столицу Южной Кореи.

С этого момента война окончательно зашла в позиционный тупик. Отказ от крупномасштабных стратегических замыслов руководство США косвенно подтвердило отправив в отставку 11 апреля генерала Макартура. Теперь Америка готова была добиваться лишь "почетного мира". Коммунисты же еще более двух лет отказывались признавать сложившийся "статус-кво". Военные действия этого периода свелись к колебанию линии фронта около 38-й параллели. И лишь смерть Сталина в 1953 г. позволила "сохранить лицо", остановить бойню и подписать перемирие в длившихся с 1951 г. переговорах.

Павел МИХАЛЕНКО "Война в Корее: хроника военных действий"
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Ru...oP/korea2.html

[Merlin00Z]

...мммм...? а кто такой - Павел МИХАЛЕНКО ?

[AZone]

Юг всервремя "наезжал" на "север", почитай исторические документы.

Поменьше читайте пропагандистские книги по истории - здоровее мысль будет. На 38-ой параллели до начала войны происходили постоянные инциденты, и говорить, что Юг "наезжал" на Север значит открыто принять сторону Севера в данном конфликте. При этом если другой человек скажет, что Север "наезжал" на Юг, он будет прав не меньше вашего. После войны, в 1953 году, на 38-ой параллели создали демилитаризованную зону, и "наезды" больше не наблюдались вот уже 50 лет...

[AX]

Originally posted by u_peter
Так-что воевали "Север"+Китай+СССР vs USA+союзники (их много, всех и не перечислишь).
Так что Алея Мигов амам еще долго в кошмарах снится будет.

Золотые Слова!
Чего только стоит история с "Воскресшим МиГом".
Американец попал основательно в место за кабиной МиГа и вроде бы самолёт с мёртвым пилотом начал заваливаться. Американец отвалил, но наш был жив и разворотом, с разбитой кабиной так разворотил американца, что тот чудом успел приводниться!

[AZone]

Так что Алея Мигов амам еще долго в кошмарах снится будет.

Только не пилотам F-86...

[goodwine]

Вы (противники мысли, что наши истребители остановили американское авианашествие на войска и территорию Северной Кореи) не удосужились почитать материалы на, данных мною, ссылках или не хотите признать этого.
2 RB. Я не всё понимаю по-ангийски. Из первого абзаца я понял, что русские использовали тактику Рихтгофена, а из второго - что русские и американцы не враги, а оппоненты.
Если я не прав, то переведите, please. Со вторым высказыванием я полностью согласен. К первому можно относиться филосовски.
2 FilippOk. Что значит ссылка битая? Не рабочая, что-ли? Перед отправкой темы я проверил пригодность ссылки и скачал воспоминания немецких лётчико 2-й мир. войны.
2 AZone. Беллетристика - это популярная литература не художественного качества. Если ты хотел сказать фантастика, то твои слова можно опровергнуть. Для этого нужно время, деньги и участие спорящих сторон. Поверь, это было на 1 канале. Трудно биться головой об стену. Социализм-коммунизм канул в лету и Пепеляеву незачем было врать. Но не только он один делал историю.
Многие углубились в стратегический анализ всей корейской войны, а я предложил вспомнить, что те советские истребители во время того конфликта воевали успешнее американцев, ведших более масштабную войну силами ИА, БА, РА и др. Я в войне не участвовал, но принимаю сторону, когда говорят, что американцы остановились из-за русской, тогда советской, авиации. Их потери не соответствовали цели и средствам её достижения. Я не сомневаюсь в качестве пилотирования Амов - все люди одинаковы по физиологическим способностям. Далее додумывайте по-своему.

[AZone]

Поверь, это было на 1 канале.

Железный аргумент. Я искренне смеялся...

[goodwine]

2 AZone. Да, стобой без адвоката говорить не получится. То есть, ты не веришь, что это было? Не война в Корее, а съёмки и передача в эфир на всю Россию программы "Как это было?" с участием Пепеляеа в 90-е годы прошлого столетия? Что ты скажешь на то, что ЭТО имело место БЫТЬ? Или ты начнёшь просить доказательств подлинности участников программы? Или ещё что-нибудь?
Ты посмеялся... Удачи!

[AZone]

Во что конкретно я не верю, ты сформулировать сможешь? Я не заявлял категорически, что информация о превосходстве советской авиации в небе над Кореей не соответствует действительности - войска ООН действительно испытывали огромные проблемы в воздухе в той войне, но вот только как быть с данными, что МиГ-15 в той войне на фронте было как минимум в 5 раз больше, чем F-86 Sabre, а сыпались с неба 15-ые под огнем 86-ых намного чаще? Я просто сравнил частный случай - дуэль МиГ-15 и F-86 Sabre...
Удачи и тебе!

[goodwine]

Наконец-то, ты стал изъясняться по существу. А я, было, подумал, что хочешь уличить меня во лжи и пустой пропаганде.
Я опираюсь лишь на то, что увидел, услышал или прочитал. Открой эту ссылку. http://www.airforce.ru/history/localwars/localwar1.htm Я согласен с этим. Что ты об этом думаешь? И снова прошу начать с главной страницы этого сайта.

[AZone]

Из статьи по ссылке

сбили 1.106 самолетов американского производства, из них 650 "Сейбров". Потери МиГов составили 335 самолетов.

Сравниваем с официальным источников USAF

The winning combination of the new F-86 "Sabre" and skilled USAF pilots led to a kill ratio of about 8:1 against the MiG, and ensured that UN forces on the ground need not fear the enemy in the skies.

As a day fighter, the airplane saw service in Korea in three successive series (F-86A, E, and F) where it engaged the Russian-built MiG-15. By the end of hostilities, it had shot down 792 MiGs at a loss of only 76 Sabres, a victory ratio of 10 to 1.

Вас не настораживает такая огромная разница в данных?
Что ещё пишу по приведенной ссылке:

Необходимо раскрыть и причины боевых потерь. Отметим, что из 335 сбитых МиГ-15 большой процент (более половины) связан со случаями благополучного покидания поврежденного (потерявшего управление) самолета летчиками. Почти все они возвращались в строй и с почтением отзывались о надежности и простоте системы катапультирования МиГ-15.

Большая доля понесенных потерь - на посадке. Аэродромы первой линии (Аньдун, Дапу, Мяогоу) располагались близко к морю, а со стороны моря МиГ-15 заходить запрещалось. Вот там и сосредоточивались "Сейбры" со специальным заданием: атаковать МиГов над аэродромом. На посадочной прямой самолет находился с выпущенными шасси и закрылками, то есть не был готов отразить атаку или уклониться от нее. Качества техники и уровень подготовки летчика теряли в этой вынужденной ситуации свою роль.

Большинство сбитых непосредственно в боях - это одиночки, "оторвавшиеся от строя" и лишенные поддержки. Статистика свидетельствует и о том, что пятьдесят процентов потерь летного состава понесено в первых десяти боевых вылетах. Выживаемость, таким образом, тесно связана с наличием опыта.

Вот оно что! Мало того, что сбили их гораздо меньше, так ещё и больше половины сбили "на посадке", "в одиночестве" и прочими подлыми методами!
В общем, какие мы хорошие...
Наоборот, официальные источники USAF отмечают следующее:

After defeating the NKAF, UN air forces enjoyed a period of air supremacy until the arrival of the MiG-15 in November 1950. Initially flown in combat by Soviet pilots, and later by Chinese and North Koreans, the MiG-15 potentially threatened to wrest control of the air away from UN forces, as it seriously outclassed the best USAF fighter in Korea, the F-80C

... the MiG-15 enjoyed some performance advantages against early model F-86s...

Я почему-то больше верю тем, чьи заявления основаны на признании качества и даже превосходства своего противника, а не на бахвальстве и замазывании потерь на подлые действия противника.
А ты как думаешь?

[worm]

Зачем копья ломать? есть наука такая - статистика. Берете данные по потерям, предоставляемые одной стороны, потом другой. Выводите среднее. Это и есть - реальные цифры.

[AZone]

Мне это совсем не хочется делать - если согласно данным СССР война в Корее являлась подлой агрессией обанкротившегося капиталистического режима юга против преуспевающего коммунистического севера, тогда данные о потерях МиГ'ов и сбитых "Сейбров" заслуживают соответствующего доверия...

[goodwine]

Originally posted by AZone
А ты как думаешь?

Я в английском не силён. Ты мог бы на русском написать. Пришлось переводить со словарём. Из твоих ссылок мне стало ясно, что МиГ-15 имел преимущщество над F80, на ранней стадии боёв над F86s слегка. А вот F-86A, E, and F ему были не по зубам вовсе и отношение 1:10. Изменение модификации в одну букву привело к столь печальным последствиям для МиГов. У любого изделия есть слабые и сильные стороны. В чём-то сильнее Миг, а в чём-то сильнее "сейбр". Тебе больше нравятся штатовские источники, а мне по душе советские: http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm
http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm

[flogger]

to AZone:

Уважаемый-по официальным данным ЮСАФ много чего можно наблюдать Я помниться наткнулся на информацию о сбитии израильтянами сирийского МиГ-29СМТ
И таких моментов хватает-вплоть до сбития МиГов над "Аллеей" в дни,когда они вообще не вылетали.
И кстати поподробней можно о численном превосходстве МиГов,а?
И зная американскую стратегию в этом вопросе,вы будете меня уверять,что МиГи "сыпались" с неба под ударами Сейбров как листья осенью? ИМХО-да при таком соотношении сил над Алеей американцы не появлялись бы..

З.Ы: Сбитие противника в бою-сложно назвать подлостью.При посадке,при взлете или на 15000м-разницы нет. А вот расстрел парашютистов(чем американцы не брезговали со времен ВВ2) можно посчитать и подлостью(хотя кому как).

[AZone]

Изменение модификации в одну букву привело к столь печальным последствиям для МиГов.

Нет, не изменение в одной буквы F-86-ых, а изменение "прокладки" в МиГ-ах... Серьезную угрозу силам ООН в Корее создавали именно советские летчики, но их было не очень много. Корейские и китайские летчики по сравнению с советскими и американскими были слабы для превосходства в небе, вот они как раз и "сыпались"...

http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/w...korean_ab.html - если бы подобная статистика была приведена и другой стороной, было бы просто замечательно.

[AZone]

http://www.airforce.ru/history/korea/index.htm

СССР тогда не воспользовался правом вето, что позволило США добиться фактического одобрения своей интервенции в Корее, а затем и вообще прикрыть ее миротворческим флагом ООН.

На 5-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН послушное американцам большинство санкционировало переход войсками интервентов 38-й параллели, фактически - оккупацию КНДР.

В своей героической борьбе корейский народ не остался одиноким. Братскую интернациональную помощь ему оказали Советский Союз и Китайская Народная Республика.

Вы издеваетесь, или действительно верите источникам, содержащим подобную информацию?

Я даже пытаться продолжать спорить не буду, если вы опираетесь исключительно на подобные источники...

[Rhox]

О чем спорим, однако?

Советские потери - 335 самолетов всех типов и 120 пилотов.

Эти цифры не говорят ничего.

для того, чтобы оценить соотношение потерь, надо сравнить сумму потерь советских, северокорейских и китайских самолетов и сумму потерь самолетов войск ООН.

Тогда будет реалистичная картина.

Все эти заявки - ерунда.

В битве за англию англичане заявили в два раза больше сбитых немцев, чем в реале, а немцы - в три раза больше англичан.
Японцы на Халхин-Голе заявили 1162 советских в воздухе и 98 на земле, хотя в реале по всем причинам их было 207. Там же ВВС РККА заявило 650 сбитых японцев, хотя в реале их было 162.

При печально известном налете на Швейнфурт в 1943 году американские стрелки б-17 заявили более 160 немцев, им их зачли, в реале потери были по всем причинам не более 20 самолетов.

Советские ВВСи зенитчики заявили более 70 тыс самолетов противника сбитыми в ВОВ, хотя в реале их не более 25тыс по всем причинам. При этом только наша истребительная авиация получила награды за 55 тыс сбитых немецких самолетов.

LW 9 вместе с зенитчиками заявили те же 70 тыс ( истребительная авиация LW - 45 тыс) Наши по Кривошееву признают 43.5 боевых потерь (из 100 тыс по всем причинам причинам.)
При этом финны, например, претендуют еще на 2800 сбитых советских. А есть еще румыны, венгры и хорваты со словаками и итальянцами. Там тоже пара тысяч наберется заявок

Вообщем, по заявкам невозморжно оценить реальность. Можно только понять, кто больше свистит.

информация о потерях обьединенных сил в корее

Всего 3,041 самолет потерян (USAF RAF RAAF и тд)
Из этого числа

41 причина неизвестна
11 отмечено как потерян по неизвестной причине
164 содержит причину, но не отнесен к категории потерь
991 небоевые потери(катастрофы, тайфуны, несчастные случаи)
1,150 уничтожены зенитной артиллерией и, наконец

683 - боевые потери

Из этих 683 --

4 - столкновения в воздухе(3 с MiG-15s, 1 с Пo-2)
12 заявлены KPAFAC
14 заявлены PLAAF
15 заявлены совместно PLAAF и ВВС
227 заявлены ВВС
407 потеряны при штурмовках

с этой информацией цифра советских потерь ( 335 самолетов)выглядит интереснее и информативнее. Однако это потери только 64 иак.


Взгляд на потери и заявки с красной стороны следующий.

истребители 64th IAK заявили 1,097 ;
зенитчики 64th IAK заявили 212;
истребители ОВА заявили 271;
PLA наземные части заявили 1,284 . Как бы ООН потеряло 2,864 .
Наши потери 64th IAK - 120 пилотов и 335 самолетов;
64th IAK зенитчики - 68 убито,165 ранено, ;
OVA - 135 пилотов и 231 самолет.
Всего 556 .

Северокорейцы при этом заявили что корейский народ еще уничтожил 5,729 самолет врага, повредил 6,484, и захватил 11;

про свои потнри, иак же, как и китайцы - полная тишина.