???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 113

Тема: Тем кто испытывает проблемы со стрельбой ВСЕМ СЮДА!!!клевый сайтик.

  1. #1
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,907

    Thumbs up Тем кто испытывает проблемы со стрельбой ВСЕМ СЮДА!!!клевый сайтик.

    сам не испытываю проблем со стрельбой, но кое что интересное нашел + картинки все детально показывающие

    http://www.icaghq.com/icaghq/weapons...revishoot.html

  2. #2
    Turkina Keshik Аватар для VGV
    Регистрация
    06.02.2002
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,495
    иллюстрации однако на 5 балов!
    А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066
    Ну дык. Этоже руководство по снайперской стрельбе, которое вроде как Хартман написал. Тут как-то светились оригиналы в pfdке. Иллюстрация определения опережения с девочкой - это конечно находка на все 5!
    p.s. Ну вот - опередили.

  4. #4
    Кто б на русский перепёр да с ТАКИМИ картинками!!!
    То-то немцы так стрелять умели, не захочешь - запомнишь, гы! Вспомнилось, что когда по молодости морзянку изучал, так ЛУЧШЕ всего запоминались буквы\цыфры, которые рифмовались с МАТЕРЩИНОЙ, ей-богу. Вот и тут что-то наподобие...

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066
    Причем тут матерщина?Тут ЭРОТИКА!!

  6. #6
    ex-командир ИШАД "РОСС" Аватар для Satori
    Регистрация
    09.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    50
    Сообщений
    797
    Да уж, Карайя, темку назвал несколько двусмысленно...
    Мол, у кого проблемы.. со стрельбой... все сюда. ))
    У нас ты можешь увидеть весь мир. Встретить много интересных людей... и сбить их.

  7. #7
    Свободный охотник Аватар для Sky_Dog
    Регистрация
    26.08.2002
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    48
    Сообщений
    63
    Да действительно "шпрехающие" есть? Если не трудно перевели бы, а? Ну очень интересно. Плиззззз.
    И в простор набивались мы до тесноты, Облака надрывались, рвались в лоскуты,
    Пули шили из них купола парашютов.

  8. #8
    RR_Jaguar Аватар для Irinel
    Регистрация
    03.03.2002
    Адрес
    Рожденная в СССР!
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,539
    Перевести и выложить со всеми картинками? У меня почему-то половина рисунков не грузится
    Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
    = "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
    "..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи

  9. #9
    Мастер Аватар для DogEater
    Регистрация
    03.11.2001
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,442
    Да-а, после такого руководства просто стыдно стрелять мимо.
    10 баллов из 5
    Действуй, пилот, действуй!
    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
    © DEDA
    1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64

  10. #10
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676
    Ща, погодите, вчитаюсь...
    В принципе сам текст попытаюсь. Через полчасика.
    А тот, который во мне сидит...

  11. #11
    Выжидающий Аватар для Alibatros
    Регистрация
    24.05.2002
    Адрес
    Молдавия, Кишинев
    Возраст
    54
    Сообщений
    693
    Действительно интересно и доходчиво!

  12. #12
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Что-то я не понял по поводу ракурсов на девушке. Они что, призывали пилотов в лобовые ходить :confused: ?

    Насколько я знаю, всегда стремятся на 6 часов выйти. Но тогда девушка должна стоять под совсем другим ракурсом...

    А сайт это пробегал уже несколько месяцев тому...
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  13. #13
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676

    Первая глава брошюры

    ВОЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД НАСТАВЛЕНИЯ ПО ПАЛЬБЕ ИЗ ПУШЕК
    Школа владения оружием ICAG HQ
    На этой странице интересующемуся читателю предлагается весьма вольный перевод маленькой брошюры, выпускавшейся Люфтваффе для пилотов истребителей. Она называется <немецким не владею>

    Стреляйте - и попадайте!
    Итак, почему же Вы не смогли сбить своего противника в последней атаке? Если бы он не перемещался - это было бы совсем просто! Вы думаете, это не имело значения? А вот и неправда ваша, по крайней мере, если повнимательнее рассмотреть этот вопрос.

    Давно известно - расстояние, измеренное фотокинопулемётом и отчёт о полёте раз за разом демонстрируют одни и те же ошибки в плане прицеливания и стрельбы. Вот главные из них:

    1. Вы стреляете со слишком большой дистанции.
    2. Вы неправильно выбрали упреждение.
    3. Вы стреляете из неблагоприятной позиции.
    4. У Вас хромает координация в управлении самолётом.
    5. Вы не используете должным образом системы управления оружием.
    6. Вы полагаетесь на трассеры при прицеливании и корректировке прицеливания.
    7. Ваш самолет и оружие нуждаются в настройке.
    8. Вы неэффективно используете боеприпасы (ошибаетесь при загрузке боеприпасов).
    Конечно же, существует ещё несколько причин Ваших неудач, но здесь будут обсуждаться эти восемь, поскольку они являются главными.
    Для Вас очень Важно внимательно изучить все вопросы, рассматриваемые здесь, чтобы понять, что у Вас со стрельбой было не так.
    ПРАВИЛО НОМЕР ОДИН: ПОДХОДИТЕ БЛИЖЕ К СВОЕЙ ЦЕЛИ!

    Вероятность Попадания:
    Если принять вероятность попадания одного залпа из очереди с расстояния в 600 м за единицу, то, израсходовав то же количество боеприпасов с расстояния 300 м, Вы будете иметь четыре попадания, с 200 м - девять, со 100 м - аж 36!
    Вероятность попадания по мере уменьшения расстояния до цели вырастает с ошеломляющей быстротой. Сократив дистанцию из этого примера, Вы получите увеличение этой вероятности не вдвое, а вчетверо. Сократив втрое - вдевятеро. ПОЭТОМУ ПОДХОДИТЕ БЛИЖЕ!

    Конечно, полёт и стрельба на дальних дистанциях кажутся проще, но результат также будет известен: дырявое небо – а не Ваша цель. Плюс к тому же, естественно, впустую потраченные боеприпасы. А они Вам ещё понадобятся – после того, как вы подойдёте вплотную, чтобы нанести решающий удар. Многие пилоты рвали на себе волосы, потратив снаряды впустую и оказавшись без них, когда появилась реальная возможность сбить противника.
    (2 картинки, подписи слева направо:
    1) Слишком далеко. Побереги патроны!
    2) Вот блин! Патроны кончились!

    Естественно, Вы должны стрелять и попадать до тех пор, пока враг не будет повержен. Большие самолёты могут выдержать немало попаданий, пока не будут сбиты.

    Оценка расстояний:
    В бою неправильная оценка расстояния - вполне нормальное явление. Ваши глаза говорят, что Вы на расстоянии 100 метров – а на самом деле их порядка 200. Не верьте собственным глазам. Кольца прицела перед Вашим носом служат именно для оценки расстояний. Внешнее кольцо прицела рассчитано так, чтобы указывать 1/10 дистанции до цели. Всё просто, как Колумбово яйцо.

    Если Вам известны линейные размеры Вашего противника (например, размах крыльев истребителя составляет порядка 10 м) и крылья самолёта точно умещаются во внешнем кольце, то расстояние до цели составляет 100 м (поскольку 10 м – это 1/10 от 100 м). Если тот же противник умещается в кольце дважды, то дистанция, соответственно, вдвое больше, т.е. 200 м.

    Запомните золотое правило:
    Размах крыла цели в метрах * количество целей, которые могут уместиться в кольце = расстояние до цели в метрах.
    Тяжёлый бомбардировщик (имеющий размах крыльев порядка 30 метров), который занимает половину кольца, означает дистанцию

    30 * 2 * 10 = 600 метров

    Если Вы будете достаточно часто повторять эту разминку для ума, она станет Вашим вторым "Я".

    А теперь садимся на попу ровно, берём карандашик с бумажкою, рисуем пару колец и вражеский самолёт на различных расстояниях. Запомните эти "картинки" накрепко – и тогда следующие вопросы решатся сами собой:

    1. Не слишком ли велика дистанция открытия огня?
    2. Не пришло ли время выходить из атаки?
    3. Как быстро движется цель (т.е. сколько времени потребуется чтобы оказаться на 500 м ближе)?
    Эти картинки с целями должны прочно засесть в Вашей памяти, чтобы Вы оценивали ситуацию не думая и ничего не вычисляя: Вы должны моментально определять, когда Вы находитесь на расстоянии 400 м, поскольку в бою Ваш противник не даст Вам времени на вычисления. Именно из-за недостатка подобных упражнений так часто возникает неправильная оценка дистанции, и как следствие, посредственная стрельба.

    Для повторения (повторить 200 раз):
    Все четырёхмоторные бомбардировщики имеют размах крыльев порядка 30 метров, все истребители – порядка 10 м.
    Четырёхмоторный бомбардировщик, полностью уместившийся в кольце прицела = дистанция 300 м
    Истребитель в кольце прицела = дистанция 100 м
    Размах крыльев двухмоторного самолёта колеблется от 16 до 28 м.
    Вы должны это зазубрить насмерть – иначе Вы промахнётесь.

    to be continued...
    Упс! Брачок... Звиняйтэ
    Примеры: (слева направо)
    Девочка ростом метр шестьдесят
    1) Умещается в кольце дважды – дистанция 32 м. Лучше подойти поближе.
    2) А теперь? 16 м. Ещё чуть-чуть поближе...
    3) Ой... 8 метров... Мотай оттелева!
    4) B-17 (размах крыльев 30 м) умещается дважды – 600 м
    5) Мочи её! Дистанция 300 м
    6) Продолжай стрелять. Дистанция 150 м.
    Крайний раз редактировалось Вантала; 13.01.2004 в 13:54.
    А тот, который во мне сидит...

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066
    Нет. Девушка показывает какое упреждение брать. В ручку нужно целиться!А не в то место о котором многие подумали!

  15. #15
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932
    Не лобовые, а лобковые! Деревня!

  16. #16
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676
    Orion71, перестаньте засорять эфир!
    А тот, который во мне сидит...

  17. #17
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676

    Так, дрейфуем дальше...

    Расчет упреждения
    Расчет упреждения весьма прост. Взгляните: снаряд летит со скоростью порядка 500 м/с. За секунду Ваша цель пролетит порядка 100 м. Если Вы стреляете с расстояния 500 м, вам нужно "упредить" цель на 100 м, чтобы Ваши снаряды и цель нашли друг друга - а это именно то, что Вам нужно. Лучше всего получается взять упреждение в 100 м, если ваши курсы пересекаются под углом 90 градусов.

    Если курс цели пересекается с Вашим под углом менее 90 градусов, угол, и соответственно, дистанция упреждения должны быть меньше. Если угол равен нулю (т.е. вы догоняете цель или летите ей "в лоб"), дистанция упреждения также равна нулю.

    Для оценки упреждения воспользуйтесь Вашим прицелом ещё раз. Помните: внешнее кольцо всегда даёт Вам 1/10 расстояния до цели, т.е. 10 метров на 100 метрах и 50 метров - на 500.
    Поскольку в данном случае Вам надо взять упреждение в 100 м с дистанции 500 м, это означает, что упреждение составит 2 кольца (4 радиуса). На расстоянии 250 м и Вашим снарядам, и цели понадобится половина времени из предыдущего примера. Ваша цель пролетит порядка 50 метров - это и есть Ваша дистанция упреждения. При этом кольцо прицела даёт только 25 метров упреждения, а поскольку нужно 50 метров, для правильного упреждения потребуется 2 кольца (4 радиуса). Интересно, правда?

    Имейте в виду: для вычисления упреждения с использованием прицела дистанция до цели не важна - важен только угол пересечения ваших курсов.

    При пересечении курсов под углом менее 90 градусов требуется меньшее упреждение. Для диапазона скоростей от 450 до 600 км/ч упреждение выглядит примерно так:

    Угол схождения в градусах Отклонение в кольцах прицела
    5.................1/2
    10................1
    20.............1 1/2
    30................2
    50................3

    Подписи под картинкой с женщиной (слева направо):
    1) Требуется большое упреждение
    2) Требуется меньшее упреждение
    3) Упреждение ещё меньше
    4) Давай, пилот, давай!

    Приходящий к соглашению с "Лидерством"
    Итак, Вы вступили в бой, идёте на сближение с целью - ур-ря-а-а-а-а! Вот только куда целиться? Минутку! Мы учили это в школе снайперской стрельбы: угол сближения 30 градусов, скорость цели 400 км/ч - то есть упреждение от 1,5 до 2 колец прицела... теперь - курс цели... Вероятнее всего, к этому моменту Ваш самолёт разнесёт кто-нибудь с более быстрым умом, но есть и хорошая новость - у Вас есть достаточно времени, чтобы, болтаясь на парашюте, решить эту математическую проблему.
    Точку прицеливания нужно определять на месте – и без каких либо вычислений. Чтобы достигнуть этого, нужно тренироваться, тренироваться и ещё раз тренироваться!

    Несколько намеков от опытных людей:
    1. Если Ваши снаряды летят позади цели – упреждение слишком мало.
    2. Если цель позади снарядов – упреждение велико.
    3. Если Вы держали цель в поле зрения пока она не остановилась относительно Вас – упреждение маловато.
    Помните:
    Для определения упреждения важно вовсе не относительное перемещение цели само по себе, а угол между курсами, определяемый по соотношению размеров цели. (???)

    Точность:
    Насколько точно нужно брать упреждение? Вот пара примеров:
    1) В-17 метрах в 300-400. Точка показывает, куда Вы должны были целиться, а крестик – куда Вы целились на самом деле.
    Попадёте Вы во что-нибудь, даже с учётом рассеивания снарядов? Естественно, НЕТ. Что и показано на рисунке.

    2) "Спитфайр" в 100 метрах. Снова точка там, куда следовало целиться, крестик – фактическая точка прицеливания. И снова ни одного попадания.

    Не надейтесь на рассеивание снарядов – оно Вам не поможет, если Вы плохо прицелились. Собирайте примеры, которые подскажут Вам, насколько точно Вы определяете упреждение – это поможет в результативной стрельбе. Если Вы думаете, что настройка пушек на большую дистанцию схождения Вам поможет... ошибаетесь, любезный. Это видно на примере одного из наших охотников, приведенном ниже.

    Продолжение следует... Звиняйтэ за низкое качество.
    А тот, который во мне сидит...

  18. #18
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676

    Question Так... Я не понял...

    Что, уже все всё поняли и никому не интересно, да?
    Ну ладно, хоть попрактикуюсь в плохом английском...:p
    А тот, который во мне сидит...

  19. #19
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932
    Да брось ты
    Огромное спасибо за перевод, с экономил кучу времени СПАСИБО
    Это все к немецким прицелам? А у кого есть соотношения по ВВС?

  20. #20
    Тот, что слева Аватар для Вантала
    Регистрация
    20.06.2001
    Адрес
    Москва, Черёмушки, дом за аптекой ВНИИФ
    Возраст
    53
    Сообщений
    676

    Усё. Это последняя часть

    Стрельба из неудобных положений.

    Если Вы оказались точно позади цели, для результативной атаки первостепенную важность имеет ровный полёт и точное прицеливание.
    Чтобы достичь этого, Ваша птичка должна быть точно оттриммирована, а коррекция триммирования должна быть быстрой и точной.

    Летайте птицей – не позволяйте этому драндулету управлять Вами! Управляйте им. И будьте точны в движениях.

    Если Вы окажетесь слишком близко, то можете попасть в "воздушный след" своего противника. В этом случае будет очень тяжело удержать прицел на цели.
    Выходите из турбулентного следа летящего перед Вами самолета – летите немного выше или ниже. Если у Вас нет на это времени, нажимайте на гашетки только тогда, когда перекрестие находится точно на цели.

    Помните: чтобы действительно сбить самолёт противника, требуется достаточное количество попаданий в цель. Если не брать в расчет случай удачного залпа, это вопрос вероятности попадания. Один из факторов – дистанция до цели, но, кроме того, важно и время, в течение которого Вы можете удержать цель в прицеле с необходимым упреждением. И эти критические секунды должны быть. Вам не поможет, если цель просвистит сквозь очередь за долю секунды. Ваша способность нанести критические повреждения крайне важна. Даже если Ваш самолёт обладает огромной огневой мощью, цель, находившаяся в критической точке 1/10 секунды, получит в лучшем случае по одному попаданию из каждого ствола.

    Если Вам пришлось стрелять с крутых углов, необходимо удерживать точку прицеливания как можно дольше. Попробуйте сделать это – результат не заставит себя ждать.
    Подпись под картинкой:
    Просто обстрелять цель мало!
    Удерживайте точку прицеливания 2-3 секунды – этого вполне может хватить, чтобы противник получил свое!
    Скоординированное управление.
    Может сложиться ситуация, когда точка прицеливания оказывается совсем не там, где Вы думаете. Возможно, Вы уже попадали в такую ситуацию. Допустим, Вы летите сзади-слева от цели и пытаетесь довернуть для открытия огня. Чтобы побыстрее навестись, Вы слишком резко сработали рулём поворота без координации с работой элеронов. Результат: Вы жмете на гашетку – и промахиваетесь, хотя точку прицеливания выбрали, вроде бы, верно.
    Причина элементарна: Ваш самолёт скользит, и снаряды смещаются в направлении скольжения. Это относится и к ситуации, когда Вы находитесь в вираже.

    Если Вам пришлось стрелять в вираже, единственным решением проблемы будет удержание самолета в скоординированном вираже, иначе Вы промахнетесь.

    Конечно, Вы можете слегка скорректировать прицел рулем поворота, поскольку при этом скольжение будет очень небольшим.

    Однако, если Вы совершаете вираж со скольжением и Вам нужно стрелять, то очередь можно скорректировать по трассерам, если помнить следующее:

    Когда Вы скользите слева направо: цельтесь левее.
    Когда Вы скользите справа налево: цельтесь правее.
    В Вашем прицеле будет примерно следующая картина:
    <Две картинки, суть: скользишь вправо - целься левее, не то снаряды уйдут вправо.>

    Трассирующие снаряды вводят в заблуждение:
    Трассирующие снаряды обманут Вас - особенно при стрельбе в вираже. Это известно, но некоторые стреляют так, словно у них все патроны с трассерами. Это верно для истребителей, стреляющих только с использованием прицела. Любая коррекция прицела, проводимая по трассерам, может быть проведена только после осознания ошибки, т.е. после того, как трассеры прошли мимо. На больших дистанциях все коррекции будут сделаны слишком поздно, поскольку ситуация меняется ежесекундно.

    Однако, трассирующие снаряды могут помочь вам в случае, если:

    1. Вы научитесь следить только за снарядами, пролетающими в непосредственной близости от цели, игнорируя остальные, которые только дезинформируют. Таким образом, Вы можете научиться игнорировать лишнюю информацию о траектории снарядов.
    2. Вы разовьете в себе хорошее чувство момента и места, в которое должен попасть снаряд.
    3. Вы будете удерживать точку прицеливания, пользуясь трассерами только как дополнительной информацией.

    И в самом деле, очень сложно научиться пользоваться трассерами для корректировки прицела. Это требует большой практики, а результаты окажутся весьма скромными.
    <картинка с орлом, сидящем на кокосовой бандере>
    Вот и всё, собсно. Чем богаты...
    Доброй охоты!
    А тот, который во мне сидит...

  21. #21
    Зашедший Аватар для Lis
    Регистрация
    01.11.2002
    Возраст
    53
    Сообщений
    97
    Originally posted by orion71
    Да брось ты
    Огромное спасибо за перевод, с экономил кучу времени СПАСИБО
    Это все к немецким прицелам? А у кого есть соотношения по ВВС?
    Саша, сходи домой. На форуме есть линк для "красных".

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    332
    Originally posted by AlexF
    Ну дык. Этоже руководство по снайперской стрельбе, которое вроде как Хартман написал. Тут как-то светились оригиналы в pfdке. Иллюстрация определения опережения с девочкой - это конечно находка на все 5!
    p.s. Ну вот - опередили.
    Писал не Хартман, а Галланд в 1944 году.

    А на сайте у финнов есть лекция прочитанная Хансом Виндом, кажись в 43-м, об особенностях боя с нашими самолетами. Очень познавательно. Ну и кстати понятно говорит, в чем наши пепелацы сильны были.

  23. #23
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,066
    Сцылку плиз.

  24. #24
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932
    САША, пора домой
    Cпасибо Лис. Смотри приват

  25. #25
    Turkina Keshik Аватар для VGV
    Регистрация
    06.02.2002
    Адрес
    Псков
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,495
    надеюсь не на финском
    А так... качать нахаляву патчи никто никого не заставляет ;)

Страница 1 из 5 12345 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •