Конечно, у америкосов на АВ по штату 60 % ЛА - штурмовики.
А авиация "Кузи" предназначена только для ПВО группировки.
Задачи разные - оружие, как следствие, разное.
Конечно, у америкосов на АВ по штату 60 % ЛА - штурмовики.
А авиация "Кузи" предназначена только для ПВО группировки.
Задачи разные - оружие, как следствие, разное.
-...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.
Ну не совсем так ... имеют место быть ещё и противолодочные вертолёты , по штату - 12 шт , в теории ... о практике -
to be continue ?
Да вот то-то и оно, что проверить все это можно только в реальном морском сражении. И рассматривать, конечно, нужно не отдельно взятые корабли, а весь расклад в целом.Originally posted by Maximus_G
С первым абзацем полностью согласен, но со вторым...
Шансы? Если только взять и сравнить 2 корабля ОТДЕЛЬНО, но это не имеет ничего общего с реалом... Между тем, функциональность АВ класса "Нимиц" полностью перекрывает таковую наших ТАКР... Т.е. АУГ с Нимитцем способна выполнять задачи по контролю океанских просторов (коммуникаций), но АУГ с Кузей неспособна осуществлять проекцию силы - естественную задачу американских АУГ.
А пока, например, такой сценарий, излюбленный всякими стратегами и борзописцами типа Клэнси для начального периода войны: Северная Атлантика, где-то в районе Фареро-Исландского рубежа противолодочной обороны НАТО, чуть южнее границы паковых льдов (кажется, это место амеры называли дорогой имени адмирала Горшкова №1Имеем соединение кораблей СФ, включающее в себя ТАКР Адмирал Кузнецов, ТАРК Петр Великий, несколько эсминцев класса Удалой и вспомогательные суда, а также крупную группу подводных лодок различных классов с задачей выхода на оперативные просторы у восточного побережья США. Имеем также АУГ ВМС США в составе тяжелого атомного авианосца, не менее десятка крейсеров УРО класса Ticonderoga (VLS) и эсминцев класса Arleigh Burke c системой ПВО Иджис, с большим подводным эскортом, плюс поддержка морской авиации с баз в Гренландии и Исландии, и соответственно - задачей противодействовать этому прорыву.
С чего начнется сражение? В случае грамотного и смелого командования - то с массированного удара как минимум полка бомбардировщиков Ту-22М3 ракетами Х-22 по району дислокации АУГ США. Если верить открытым источникам, то амеры до сих пор не имеют сколько-нибудь надежной защиты от этих ракет 30-летней давности. Далее - удар с ракетных подводных лодок по уцелевшим кораблям. Граниты же, как известно, вообще практически не перехватываются.
Если американцы успеют нанести ответный удар со всех своих надводных и подводных платформ, если даже их противокорабельные ракеты Гарпун и Томагавк (которые и сегодня проигрывают нашим лет двадцать, слава гению академика Челомея!) сумеют преодолеть ПРО эскадры, и - что совсем уже невероятно - потопить большую ее часть: что мы имеем в остатке (при условии, что оба авианосца удалось защитить)?
Тяжелый, неповротливый, почти безоружный американский CVN против маневренного и вооруженного до зубов русского ТАКРа. Добавьте к этому по десятку (больше все равно не успеют запустить) палубных самолетов в воздухе: Хорнеты все с теми же несчастными Гарпунами vs Фланкеры с Москитами - исход сражения, по-моему, очевиден
... вообщето "УДАЛОЙ" - это БПК (Большой Противолодочный Корабль ) пр.1155 , а эсминцы - пр.956 типа "Современный"... а в остальном - всё тот же Том Кленси :p ... без обид ...Originally posted by kotvasya
Да вот то-то...
...несколько эсминцев класса Удалой ...
to be continue ?
Угу.."Гений Чаломей,десяток!!! "Тикандерог",крупная группа АПЛ.."
Вам батенька надо книжки писАть
kotvasya, во!!!
-...Мама, в моей жизни одна женщина. Её зовут Авиация.
По натовской классификации Удалой - именно эсминец (DDG), там нет разделения на БПК и МПК. Но это так, к слову.Originally posted by Merlin00Z
... вообщето "УДАЛОЙ" - это БПК (Большой Противолодочный Корабль ) пр.1155 , а эсминцы - пр.956 типа "Современный"... а в остальном - всё тот же Том Кленси :p ... без обид ...
И вообще, не воспринимайте все это всерьез: выпил пивА, и понесло на вчерашних дрожжах
Крайний раз редактировалось kotvasya; 25.01.2004 в 18:45.
2 kotvasya
А если Ту-22М3 будут встречены очередями фениксов?
А у кого РЭБ всегда на несколько порядков круче был?
А что если потом В-2 пройдут совсем дырявую систему ПВО России и добьют окончательно ее остатки.
Дык Москве то, что Дрездену устроить могут.
Вот чего будет "потом"...
А потом - еще хуже бойня начнется...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Была уже бойня.
Кровью залили.
С коэффициентом 3,2/1...
Mors omnia solvit
Это был всего лишь абстрактный сценарий, относящийся скорее к эпохе холодной войны. Сегодняшний Северный Флот едва ли дойдет куда-нибудь дальше острова МедвежийOriginally posted by dark_wing
А если Ту-22М3 будут встречены очередями фениксов?
А у кого РЭБ всегда на несколько порядков круче был?
А что если потом В-2 пройдут совсем дырявую систему ПВО России и добьют окончательно ее остатки.
Дык Москве то, что Дрездену устроить могут.
Вот чего будет "потом"...
А потом - еще хуже бойня начнется...
Что касается ваших вопросов.
Ту-22М3 никогда не будет встречен "очередями фениксов" и чего-либо другого, потому как ракета Х-22 запускается с дистанции более 400км, а ни один из палубных самолетов ВМС США догнать сверхзвуковой Ту-22М3 просто не в состоянии. У кого РЭБ круче и насколько, может проясниться только в ходе настоящей войны, а пока это только досужие вымыслы. B-2 не пройдут дырявую систему ПВО России и не устроят Москве Дрезден до тех пор, пока у нас стоят на боевом дежурстве Тополи-М
Вот интересная тема про авианосцы: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:2895
А может ли кто-нибудь из просвещенных сказать сколько примерно стоит вышеупомянутый Тополь-М. Одна ПУ или дивизион (9 пусковых установок + машины обеспечения).
Здесь вы можете заказать Тополь-М и узнать их стоимость.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Хотя если вы имеете в виду ракетный комплекс, точных данных о его стоимости не найдете - ну не продаётся он.
Оценку стоимости комплекса можете найти в этой работе.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Гарантию на сколько лет дают? Суппорт и бесплатные апдейты? А мани-бак если промажет?
ценность одного авианосца во время войны невелика к сожалению-пример-судьбы Тирпица-загнали в фиорды и житья недавали пока не умер бедняга
так что главное в данном случае не концепция а массовость
>>С чего начнется сражение? В случае грамотного и смелого командования - то с массированного удара как минимум полка бомбардировщиков Ту-22М3 ракетами Х-22 по району дислокации АУГ США.
Вы бредите. Дело в том что над АУГ будет описывать восьмерки хотя бы один Хокай. Возможно будет дежурное звено, в любом случае оно будет на старте. Разумеется висеть они будут не над палубой АВ а в направлении вероятной угрозы. Замечу что Нимицы выпускают самолеты значительно быстрее Кузи. В разы. Также рекомендую почитать воспоминания экипажей Ту-22 о том что они элементарно не могли дать цель ракете из-за помех, и именно поэтому первый удар они должны были наносить ракетами с ЯБЧ, а потом уже дочищать что осталось. После такой атаки реакция ИМХО предсказуема и все волшебные свойства разных доктрин АВ будет погребены после обмена МБР.
>>Если верить открытым источникам, то амеры до сих пор не имеют сколько-нибудь надежной защиты от этих ракет 30-летней давности.
Насчет ракет есть сомнения, но во первых надо выйти на дальность пуска, во вторых что бы ракета попала в цель. Вот тут БОЛЬШИЕ проблемы будут. Оружие простое, Хокай + авиакрыло. ЭПР у Ту-22М3 приличная так что засекут их довольно далеко.
>>Далее - удар с ракетных подводных лодок по уцелевшим кораблям. Граниты же, как известно, вообще практически не перехватываются.
Тоже спорный вопрос. Гранитам этим лет то уже много, и часть их наверняка будет сбита, какая вопрос конечно. При этом лодкам надо еще самим не огрести от противника. И на наших коряблях нет ничего близкого к Иджису, увы :-(
>>Если американцы успеют нанести ответный удар со всех своих надводных и подводных платформ, если даже их противокорабельные ракеты Гарпун и Томагавк (которые и сегодня проигрывают нашим лет двадцать, слава гению академика Челомея!) сумеют преодолеть ПРО эскадры, и - что совсем уже невероятно - потопить большую ее часть: что мы имеем в остатке (при условии, что оба авианосца удалось защитить)?
Прикол в том, что один F-18 берет не один Гарпун :-) Их еще на крайняк могут нести Викинги. На Авиабазе это как-то перетирали, и выходило что при одновременном ударе несколькими группами с разных сторон для нас все не очень шоколадно. Более того, печаль в том что для того чтобы вывести корабль из строя достаточно одного двух ПРР(Харм, Стандарт-АРМ), антенны посечет и пипец.
>>Тяжелый, неповротливый, почти безоружный американский CVN против маневренного и вооруженного до зубов русского ТАКРа.
И с чего это Кузя маневренней стал то? Он проектную макс скорость и в лучшие свои годы не давал кажется...
>> Добавьте к этому по десятку (больше все равно не успеют запустить) палубных самолетов в воздухе: Хорнеты все с теми же несчастными Гарпунами
эээ, Нимиц все свое авиакрыло кажется может выпустить быстрее чем Кузя свое :-(
WBR,
Dmitry Alferev
Пять копеек:
Наш надводный флот для АУГ не представляет фактически никакой угрозы:
- Один "Петр Великий", три-четыре 956-х эсминца, "Кузнецов". Вот и вся наша доморощенная ударная мощч
Ту-22 с Х-22 угрозу для АУГ представляют, и не малую. При рассредоточенных и организованных действиях одной-двух эскадрилий Ту-22М3 имеет возможность организовать атаку сразу с 3-4 направлений, 20-40 ракетами Х-22. Не самая простая цель, знаетели. Но 100% вероятности поражения нет.
Единственное средство - ПЛАРК "Антей".
Даже в одиночку он способен нанести удар 24 СПКР П-700. Посчитано, что 22 ракеты перегружают ИДЖИС на 100%, и это при условии АБСОЛЮТНО грамотной работы расчетов ПВО.
В реальных условиях ПРО АУГ способны прорвать 14-16 ПКР П-700. Но это не суть.
Единственная, но очень существенная проблема - целеуказание. Корабль при нормальной гидрологии на полном ходу слышно за 130-150км. То есть нужно внешнее целеуказание. Ту-142. Ну или тот же Ту-22 или любой другой самолет с мощной РЛС, способной обнаруживать морские цели. То есть нужна быстрая организация взаимодействия. А вот это-то нашим куроедовым и не потянуть, у них в голове дачи и мерседесы...
Кем посчитано, и когда?Originally posted by Han
...Единственное средство - ПЛАРК "Антей".
Даже в одиночку он способен нанести удар 24 СПКР П-700. Посчитано, что 22 ракеты перегружают ИДЖИС на 100%, и это при условии АБСОЛЮТНО грамотной работы расчетов ПВО.
И снова, откель цифири? Применительно к АУГ образца какого года?В реальных условиях ПРО АУГ способны прорвать 14-16 ПКР П-700. Но это не суть.
Недаром в советские времена систему обнаружения и цу для пр.949 строили на основе орбитальной группировки. Я думаю, решение с самолётами ДРЛО не обладает достаточной боевой устойчивостью.Единственная, но очень существенная проблема - целеуказание. Корабль при нормальной гидрологии на полном ходу слышно за 130-150км. То есть нужно внешнее целеуказание. Ту-142. Ну или тот же Ту-22 или любой другой самолет с мощной РЛС, способной обнаруживать морские цели. То есть нужна быстрая организация взаимодействия. А вот это-то нашим куроедовым и не потянуть, у них в голове дачи и мерседесы...
---
Имхо.
Всё, на что мы способны на море - как джапы в сорок первом, устроить амам одноразовый ПХ. И затем, геройски умереть.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
В принципе, я тоже с этим согласен. Но все же, авианосцы (по крайней мере один) такой стране, как Россия, нужно иметь. Хотя бы для того, чтобы не разучиться их строить, когда они могут понадобиться, и окончательно не растерять летчиков, способных с них летать.Originally posted by Maximus_G
Всё, на что мы способны на море - как джапы в сорок первом, устроить амам одноразовый ПХ. И затем, геройски умереть.
Чтобы не покупать потом, как китайцы, недостроенный чужой авианосец под плавучий бордель только для того, чтобы узнать технологию их постройки...
Кстати о поражение нужной цели, дискуссия была на авиабазу. У нас ПЛАРК 949А Сейчас вооружены чем, вроде как Гранитами. А в них зашита идентификация всех типов надводных целей. т.е. Случайно взамен авианосца танкер не утопят. + обмен данными между ракетами идет.
http://submarine.id.ru/sub.php?949a
Крайний раз редактировалось =Bear=; 28.01.2004 в 09:22.
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
Был.Originally posted by bm21grad
Ещё был проект палубного самолёта ДРЛО Ан-71, если не ошибаюсь.
Даже ДОЛЖЕН был уметь взлетать с авианосца.
Но, ТОЛЬКО при наличии катапульты...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Этой проблемой занимались Ту-95РЦ (система "Успех"). В конце 70-х - начале 80-х пришли к выводу, что эта систем не обладает достаточной боевой устойчивостью. Было принято решение об создании орбитальной группировки. Как мне кажется, тоже довольно спорное решение. Спутники так спокойно "летают", пока дело не дошло до серьезной заварухи. Не зря китаезы так в космос ломятся, чтобы в случае заварухи с Тайванем иметь возможность "ослепить" амеров (хотя бы на время).Originally posted by Han
Единственная, но очень существенная проблема - целеуказание. Корабль при нормальной гидрологии на полном ходу слышно за 130-150км. То есть нужно внешнее целеуказание. Ту-142. Ну или тот же Ту-22 или любой другой самолет с мощной РЛС, способной обнаруживать морские цели. То есть нужна быстрая организация взаимодействия. А вот это-то нашим куроедовым и не потянуть, у них в голове дачи и мерседесы...
Мои фотки на airliners.net:
http://www.airliners.net/search/photo.search?photographersearch=Tuh%20Mihail&distinct_entry=true
А умели их строить-то?Originally posted by kotvasya
В принципе, я тоже с этим согласен. Но все же, авианосцы (по крайней мере один) такой стране, как Россия, нужно иметь. Хотя бы для того, чтобы не разучиться их строить, когда они могут понадобиться, и окончательно не растерять летчиков, способных с них летать.
Чтобы не покупать потом, как китайцы, недостроенный чужой авианосец под плавучий бордель только для того, чтобы узнать технологию их постройки...
2 adv
Практически полностью согласен.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ну можно сказать приплыли, или прилетели. ;(
http://www.lenta.ru/russia/2004/01/28/aircraft/
Занимаюсь экстремальными видами путешествий >>> GEOIMAGE.RU
Ваши права
Ответить с цитированием![Аватар для Predator[RUS]](./customavatars/avatar3181_5.gif "Аватар для Predator[RUS]"){kind=avatar}
