Длительные перелеты

[Bomber]

Originally posted by RR_Stomp
Петрович! Вот за это РЕШПЕКТ огромный!!! А то бланки есть, а по заполнению вопросы...Прям наглядное пособие! THX еще раз!!!

Стомп, а я у Петровича уже хотел просить, поделишся бланками? А то у меня только военные, годов 50-х, гиморные в заполнении, хоть там и примеры есть...
А отсканить НПЛ пока не могу, когда был на работе, надо было соскочить поскорее, не успел, а новая у меня пока на дому

[An.Petrovich]

Бомбер, я ШБЖ в Ворде рисовал, совершенно по криворукому: вместо нормальных таблиц усё отдельными линиями чертил (ну молодой был, глупый ). Соответственно, на более свежих версиях Word'а оно всё разъехалось в разные стороны, теперь править надо (а по хорошему - нормально таблицы делать по новой).

Присылать как есть?..
Если да - пиши куда (мыло), завтра пришлю.. эту абраказябру.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Bomber]

Петрович, спасибо, тогда не надо, у меня ворда-то нету, не дружу я с ним, мне их в Кореле перерисовать легче

[Old_Pepper]

Вот, если кому надо, В "Вестнике ГВФ" появились бланки образца 70-го года.

[Miracle]

Продолжая тему перелетов (а то чего-то заглохла совсем ).
Более-менее освоившись в MSFS, задумал слетать в Крым. В Москве, оно, конечно, тоже весна и тепло, но меня упорно тянет к морю
И вот с какой проблемой я столкнулся: мало того, что маршруты по территории экс-ЮССР не генерятся (дискриминация, однако! Потому что по территории ЮэСэЙ-то они генерятся на ура, и даже пародия на пресловутый ШБЖ создается), дык еще и радиалы на приводах не видны. Ну и как, скажите на милость, мне лететь? По "Атласу дорог СССР" издания 1972 года?!
Нет уж, нафинг. Я хоть и не слишком опытный пилот, но хотел бы все же использовать IFR, а не VFR. И хочу знать, какой взять курс после взлета из Домодедово.

Уважаемые господа, подскажите мне, неразумному, как составить план полета и умудриться не заблудиться на идиотской майкрософтовской карте?
Пользоваться GPS я не хочу принципиально.
Заренее tnx

[Ash]

По трассам -> фиксам

как летать см. тему про навигацию, RB все доступно изложил

[Bomber]

Вот к теме о перелётах Блакаддер ссылочку подкинул: http://www.aviarally.ru/ , а вот про авсимнавигацию очень хороший сайт на мой взгляд: http://www.navfltsm.addr.com/index.htm

[Miracle]

Читал я топик по навигации.
"По трассам и фиксам", я так понимаю, автоматом означает "по GPS". А я себе жизнь хочу усложнить Не хочу я GPS пользоваться. Хочу лететь по приводам (VOR). Но на мелкософтовской карте они "слепые"! То есть, я знаю где они стоят, но совершенно непонятно по какому радиалу мне лететь.
То ли дело во FlightUnlimited (кто играл - знает). Там на карте не только местоположение приводов было, но и "роза ветров" для каждого. Хошь на глаз курс прикинь, хошь - линеечку к экрану приложи...
А здесь...
Ну вот взлетел я, скажем, в Домодедово. Ладно, у него своего привода нет (хотя и странно, на мой взгляд). Есть в Шереметьево. частота известна, можно с него начать. Следующий привод - аж в Харькове! Ясно, что у Домодедова я его не отловлю (кстати, какой у них range в MSFS?). И что делать? Как на него курс проложить? По какому радиалу мне лететь??
Может быть, можно как-то задействовать НДБ? В Туле, например, они есть. А это все же втрое ближе...

Может я, конечно, что-то не то порю... Но как-то по FU привык, что приводов как грязи, и радиалы на них обозначены...

[Miracle]

Фух, кажется понял. Проложил маршрут по НДБ. Даже сгенерился ШБЖ. И курсы, и высоты...
Сейчас попробую пристегнуть план полета. Посмотрите, ничего я не напорол? Все верно?

[autopilot]

2 Miracle:
Не, ты не совсем правильно понял на счет GPS. Летать по трассам и контрольным точкам можно и без него, даже нужна
В полете приходится пльзоваться VOR, приводами(NDB), FIX, ILS, причем иногда одновременно. Еще DME очень помогает, когда есть( указатель расстояния). Для начала рекомендую скачать схемы какого-нибудь порта, с подходами и выходами, там все подробно нарисовано, и потренироваться. Еще желательно FS Navigator установить, сам я правда окончательно в нем не разобрался, но то что он удобней дефолтного планировщика это точно.

[Bomber]

Нда Мирэкл, как всё запущено(с)доктор Майоров

Originally posted by Miracle
Читал я топик по навигации.

Ну и как, понравилось?

Originally posted by Miracle "По трассам и фиксам", я так понимаю, автоматом означает "по GPS"..[/B]

Нутром чую - внимательно читал, от корки до корки

Originally posted by Miracle А я себе жизнь хочу усложнить Не хочу я GPS пользоваться. Хочу лететь по приводам (VOR)..[/B]

А ты думаеш получится? Вотт так просто?

Originally posted by Miracle То ли дело во FlightUnlimited (кто играл - знает). Там на карте не только местоположение приводов было, но и "роза ветров" для каждого. Хошь на глаз курс прикинь, хошь - линеечку к экрану приложи...[/B]

Летал, знаю. Роза кого там говориш? При таком подходе к навигации как в FU легче сам знаеш, что к чему прикинуть. не ориентируйся на этот великолепный симулятор прекрасных видов Калифорнии и Вашингтона пытаясь полететь из Москвы в Крым по приборам в МСФС, всё несколько сложнее.

Originally posted by Miracle Ну вот взлетел я, скажем, в Домодедово. Ладно, у него своего привода нет (хотя и странно, на мой взгляд). Есть в Шереметьево. частота известна, можно с него начать. Следующий привод - аж в Харькове! Ясно, что у Домодедова я его не отловлю (кстати, какой у них range в MSFS?). И что делать? Как на него курс проложить? По какому радиалу мне лететь??[/B]

Ну тут можно посоветовать взять на него истинный курс с учётом магнитного склонения, те курс относительно магнитного меридиана - ^M (магнитное склонение, в районе москвы порядка +9), если не будет ОЧЕНЬ сильного бокового ветра и тебя не снесёт градусов на ...дцать, радиостанцию ты запеленгуеш и выйдеш на неё.

Originally posted by Miracle Может быть, можно как-то задействовать НДБ? В Туле, например, они есть. А это все же втрое ближе...[/B]

Может и можно, если смелости хватить По секрету могу сообщить, что на территории бывшего СССР в действительности довольно мало всенаправленных маяков (РСБН, типа ВОР-станций) и навигация строится в основном на обычных приводных радиостанциях или ненаправленных маяках (NDB). А что тебя в них смущает? Настроился на волну, прослушал позывные и лети, куда тебе стрела указует - не промахнёшся. По мне так даже удобнее

Originally posted by Miracle Может я, конечно, что-то не то порю... Но как-то по FU привык, что приводов как грязи, и радиалы на них обозначены... [/B]

Могет быть могет быть FU, этот великолепный (без сарказма, мне он действительно очень нравится) симулятор, по ходу наглухо уродует психику вирпила, который решил заняться инструиентальной навигацией. По счастью мне повезло, почемуто в ём я летал чисто визуально (территория невелика, хорошо отрисована и есть прекрасный встроенный планировщик, который выдаёт тебе и курс и скорость и предполагаемое время пролёта намеченных ориентиров) в использовании радионавигации просто не было необходимости. Вот когда начал более менее серьёзно летать в МСФС, то пришлось и это осваивать. Правда и в МСФС сперва летал прикинув Ху к Но по школьному атласу и даже иногда долетал Miracle, а ты на чём лететь-то собираешся?
А то если на относительно быстрой технике, дуй на 185-190, мимо Азова не промахнёшся, а там визуально и на Крым выйдеш:p Ну а если хочеш полететь грамотно, то отсылаю тебя ко второй ссылке моего предидущего поста, там всё очень грамотно растолковано, при известной усидчивости через недельку-другую (в зависимости от времени) вполне сможеш претворить свою мечту в жисть

[GORYNYCH]

Originally posted by Miracle
Продолжая тему перелетов (а то чего-то заглохла совсем ).
Более-менее освоившись в MSFS, задумал слетать в Крым. В Москве, оно, конечно, тоже весна и тепло, но меня упорно тянет к морю
И вот с какой проблемой я столкнулся: мало того, что маршруты по территории экс-ЮССР не генерятся (дискриминация, однако! Потому что по территории ЮэСэЙ-то они генерятся на ура, и даже пародия на пресловутый ШБЖ создается), дык еще и радиалы на приводах не видны. Ну и как, скажите на милость, мне лететь? По "Атласу дорог СССР" издания 1972 года?!
Нет уж, нафинг. Я хоть и не слишком опытный пилот, но хотел бы все же использовать IFR, а не VFR. И хочу знать, какой взять курс после взлета из Домодедово.

Уважаемые господа, подскажите мне, неразумному, как составить план полета и умудриться не заблудиться на идиотской майкрософтовской карте?
Пользоваться GPS я не хочу принципиально.
Заренее tnx

А слабо установить сценарий РСБН и освоить навигацию по РСБН ? По ВОР то и обезъяна сможет... А при советской власти иначе, как по РСБН и не летали то... По приводным радиостанциям можно опять же... Их по Союзу стояло прилично...

[Miracle]

Ух, Бомбер, ну ты писатель Читать устал

Ветку по навигации я действительно читал не слишком внимательно, и, просмотрев еще раз, увидел, что пересечения можно и по пеленгу приводов определить. Ладно.

Но не считай меня совсем уж за ламера В FU я намеренно по VFR не летал, только по IFR. По VFR в Иле хорошо летать, там карта точно совпадает с местностью, и ориентиров полно. И приводов нет Нет, VFR - это в прошлом. Хотя, может, на каком-нибудь кукурузнике как-нить слетаю из родного Чкаловского в деревню

А пока я проложил курс по маякам (насколько я понимаю, это то, что ты называешь NDB) с промежуточной посадкой в Белгороде, чтобы больше полутора часов зараз не лететь (жена убьёт ). План полета сгенерился, курсы и высоты известны. Так что сегодня (а не через недельку-другую! ) седлаю Бичкрафт Кинг Эйр 350, врубаю реальную погоду и бл@ буду, до Белгорода долечу и там сяду

[Freddie]

Originally posted by Miracle
А пока я проложил курс по маякам (насколько я понимаю, это то, что ты называешь NDB) с промежуточной посадкой в Белгороде, чтобы больше полутора часов зараз не лететь (жена убьёт ).

Сохраняйся в полете.

[Miracle]

Originally posted by Freddie
Сохраняйся в полете.

Неспортивно :p
Да и потом, с промежуточной посадкой - интереснее. Глядишь, на другой день погодка поменяется... И сесть лишний раз потренироваться не мешает. Опять же, садиться - не по прямой лететь, лишний event
Хотел грешным делом даже от курса отклониться, чтобы над Курском пролететь, с запросом разрешения пересечь воздушное пространство, но заломало, что-то там мне не понравилось, уж и не помню

Эх-х-х, где бы диаграммы наших еропортов раздобыть, чтобы на посадку заходить не "по левой/правой базе", а по всем правилам, как RB расписал... Ну да ладно, пока так слетаю, как умею, а там, может быть, и нарою где-нибудь...

[Ash]

UUDD-UKFF пойдет?
Вот сделал тебе планчик и приложил чарты

[Miracle]

Аш, блин, ты провокатор Я ж теперь весь день работать не смогу, буду в твоих чартах разбираться

Вчера слетать не смог, было много дел. Но это неважно, полет я сгенерил, с реальной погодой (есть надежда, что в уже созданном полете она сохранится). Так что можно лететь теперь в любой день. Погодка - что надо, я посмотрел. В Домодедове ясно, а в Белгороде - пасмурно, ограниченная видимость, плюс прилечу уже в сумерках (после 6 вечера). Адреналина будет - на троих хватит

Ну а теперь я хрен полечу пока в чартах не разберусь
RB, может, поможешь, если не надоело в нашей песочнице нам сопли вытирать? Был бы зело признателен.
Я, конечно, сам попробую отписать здесь что пойму своим скудным умишком, но хотелось бы потом расставить все точки над "ё"

Аш, колись - где взял? Я весь сайт Джеппсена облазил, ни хрена не нашел :confused: А ведь у меня еще промежуточная посадка в Белгороде...
За план полета спасибо, но я все же решил лететь с промежуточной посадкой. Вот, взгляни, коль не лень. Выше 15 я решил не забираться.

[Miracle]

Так, со схемой вылета несколько проще. Вроде, разобрался.
После взлета с 14-ой полосы (правой или левой - неважно, я так понимаю), я продолжаю набирать высоту курсом 137. Вот тут немного непонятно, перед поворотом стоят две цифры: 1250' и 663'. То ли одна относится к поршням, другая к свисткам, то ли одно из двух... :confused:
В общем, после набора какой-то из этих двух высот, я выполняю поворот направо и ложусь на курс 227, продолжая набирать высоту. В это же время я настраиваю радиопеленгатор на частоту 1020 (DK) и жду, пока пеленг не станет 172 градуса, после чего начинаю левый поворот и, на выходе из него, должен оказаться на директе к маяку курсом 162. Что такое FL49 я пока не знаю, могу только предположить, что моя высота над маяком должна быть равна или выше 4900 футов.
Да, Аш, при вчерашней погодке (северо-западный ветер) хрен мне дадут 14-ю полосу, почти наверняка 32-ю. И что я делать буду?

Далее. Посадка в Симфи.
Маршрут получился таким, что подойду через Дмитриевку (DM). Беру курс от маяка 226, настраиваю NAV на 116.6 (SMF) и жду. Сначала прохожу две контрольные точки с удалениями 35.1 и 29.7 от SMF, при пересечении радиала 076 на удалении 17.8 должен попасть в точку TOLBA. От нее поворачиваю на курс 249 и лечу к маяку SN. Там вхожу в круг и жду подтверждения на посадку. INBOUND LEG 009, OUTBOUND LEG 189. Эшелон, я так понимаю, 2890. Тогда опять непонятно что такое FL** :confused:
Кроме того, насколько я понимаю, на круге есть вершина высотой 3920 футов, что, кхм, несколько больше, чем высота полета. Так все же, 2890 - это высота или что-то другое???

[RR_Stomp]

Originally posted by GORYNYCH
А слабо установить сценарий РСБН и освоить навигацию по РСБН ? По ВОР то и обезъяна сможет... А при советской власти иначе, как по РСБН и не летали то... По приводным радиостанциям можно опять же... Их по Союзу стояло прилично...

Имеется ввиду Ил18Д ?
Поставил.......совершил несколько перелетов с дистанцией не более 1000км. Чума на мой лысеющий череп!!!!
Это настоящий хардкор.
Навигацию там учить и учить.
Хочу составить план для перелета по северному морскому пути, только боюсь меня постигнет участь первопроходцев.....згину и даже не буду знать где.......... Про полетное время даже говорить не буду и так все ясно.
Короче доздравствует Советская палярная авиация!

[GORYNYCH]

Можно и Ан24РВ. Но там пока РСБН не того... А на севере, кстати, учтите, компаса начнут врать (yt знаю. правда. как в симе, а в жизни-врут), посему постоянно контролируйте свое место и вносите поправки. Ну и магнитное склонение опять же...

[GORYNYCH]

Originally posted by Miracle
Вот тут немного непонятно, перед поворотом стоят две цифры: 1250' и 663'. То ли одна относится к поршням, другая к свисткам, то ли одно из двух... :confused:
В общем, после набора какой-то из этих двух высот...

Внизу слева есть таблица перевода высот QNH (QFE). Туда смотри.
Там же в скобках указаны перевод из футов в метры
Это не две высоты. Это одна и та же, просто приведенная к давлению аэродрома. Эшелон перехода (вверху слева) - должны дать диспетчеры. Но если не дали, то 3200 футов или 2613 по приведенному. Или 800м, если по русски. Эшелон FL49 соответствует эшелону 1500 м.

Забыл сказать, это я про Departure Procedures. Из Домодедово.:p

[Miracle]

Originally posted by GORYNYCH
Внизу слева есть таблица перевода высот QNH (QFE). Туда смотри.

А, понЯл. 663 фута И с FL наконец стало понятно. Вот ведь тормоз, не догадался взглянуть

Андрюх, ты в асе вообще появляешься? Или у меня просто старая? :confused:

[GORYNYCH]

169458288. Такая у мине щаззззз...
И я онлайн в данный момент. Милости просим. Всегда рад. Да и не общались давненько.

[Old_Pepper]

Originally posted by Miracle
Эх-х-х, где бы диаграммы наших еропортов раздобыть, чтобы на посадку заходить не "по левой/правой базе", а по всем правилам, как RB расписал...

Ага, а то меня вчера во Внуково заводили на 24-ю, вокруг Кремля крутился на 737-мом.
Чего там за диспы, то в гору заведут, то на Кремль. Балбесы.
Вот эти схемы заходов , да в сим ввести, чтоб всё правильно было.

[GORYNYCH]

Originally posted by Old_Pepper
Ага, а то меня вчера во Внуково заводили на 24-ю, вокруг Кремля крутился на 737-мом.
Чего там за диспы, то в гору заведут, то на Кремль. Балбесы.
Вот эти схемы заходов , да в сим ввести, чтоб всё правильно было.

Это они тебя специяльно, памятуя о Русте.
Ну их на хрен, я раз полетел из Шарика в Пулково... если б я все делал, как они мне командовали, я б на о. Валаам сел бы.