Самолет ЗС для Высшего пилотажа.

[LeeHarveOsvald]

Половину из того что вы пишите Я даж не имею представления как делать =)))) Хотя гепотетически догадываюсь =))))

[Dimych]

Originally posted by Serp
Нет, и я не соглашусь...
ЗДЕСЬ, в этом топике идёт речь о самолёте для ПИЛОТАЖА, то есть о таком, который можёт всё. И лучше всех это может.
Фока же слишком оригинальна. Её пилотаж не есть спортивный пилотаж. Она не может делать некоторые фигуры совсем.
Поэтому я и говорю - в ЭТОМ топике Фоке не место.
Я не говорю, что она плохой самолёт.
Я говорю, что она не ПИЛОТАЖНЫЙ самолёт.
Почувствуйте разницу!

Кстати, други! Если кто смотрел интервью с Шацким - так там он говорил что есть разница между маневренным и ПИЛОТАЖНЫМ самолетом. И-16 пилотажный и маневренный, а Кобра- маневренная но не пилотажная! Про фоку приходилось читать, что самолет был маневренный.

[Serp]

Originally posted by Tim27
Лучше не так -
Вспомним Як52.
Высота 1000. По фигурам
1. С этой высоты Переворот (Ориентир - ПОЛОСА)
2. Ступенька - ПЕТЛЯ
3. Ступенька - Полупетля
4. Штопор - 1 виток
5. Ступенька - Вертикальная восьмерка
6. Ступенька - Нисходящая восьмерка
7. Ступенька - Горка50 - полубочка - переворот
8. Вертикаль - Бочка - САПОГ на спину
9. Вращение на нисходящей вертикали 180 градусов
10. Ступенька Горка 50 - Бочка на горке - Полубочка - Переворот
11. Ступенька - Две бочки подряд, без снижения
12. Ступенька - Медленная петля с ВПИСАННОЙ вверху бочкой!
ОЧЕНЬ ВАЖНО! Именно Вписанной в окружность
13 Вираж полный с ВПИСАННЫМИ через 90 бочками!

Что значит СТУПЕНЬКА?
Что значит САПОГ (да ещё на спину)?
Что значит НИСХОДЯЩАЯ восьмёрка?
Что значит МЕДЛЕННАЯ петля?

Ну, блин, разве нельзя без слэнга?
Нашли перед кем выпендриваться!
Чтобы люди оценили выпендрёж - надо, чтоб они хоть понимали о чём речь идёт!

Вот за это - прошу пожалуйста ВСЁ объяснить, чтоб неповадно было слова метать просто так...

[LeeHarveOsvald]

Кое что получилось:
1) Вираж на скорости 350-400 на высоте 700 метров (Все чисто на 700 метрах сделал)
2) Петли шметли все Ясно
3) Колокол!!! Ну не так конечно что реактив делает, но вполне приемлемо
4) Проход на ноже на высоте 50 метров
5) забыл

Трек записал , но все это не приемлемо для просмотра , тк тренировка.

Очень интересно делать ВПИСАННУЮ бочку в петлю =))))
А во еще вроде как получилась восмерка и туда и обратно.

Все делал на Як3: БК - НЕТ, Топливо - 50%

Натренируюсь Трек вывалю.

[D@n&L]

Originally posted by Serp
А нельзя ли расписать поподробней - вот например - что такое заход по схеме?..
И как высоту набирать (по-науке) - просто спиралью?..
В общем много вопросов возникает, на Ваш взгляд наверное глупых, но откуда ж мне к примеру было набраться такого?.. (хоть я и бывший авиационный инженер)...
Может ссылочку какую-нибудь подкинете, со схемой всего комплекса?..
Ну или просто скажите - что искать, как это всё официально называется?..
Был бы очень признателен...

С азов так с азов учиться.

Никаких проблем, поделюсь тем, что знаю.
Мне тока сложно и лень все писать , так что давайте я просто буду на ваши вопросы отвечать, Копф, Тим, Мачетас, Русти думаю присоединятся. И можно на ты

Высоту в реале мы делали так, но втором запрашивали набор и прям по коробочке ползли вверх, т.е. так же как и круг тока в наборе идешь, и как раз у меня получалось 1500 набрать над серединой полосы- КТА.

Точно такой схемы моего комплекса в инете наверное нет, потому что я его из головы взял, а вообще, наверное где-то валяется в сети эта книга -Хосе Л. Арести каталоге фигур высшего пилотажа, там есть условные обознаения. У меня этой книги у самого нет, поэтому буду благодарен, еси кто- найдет и скинет мне.
Жаль сканера у меня нет ща бы наборосал на бумажке как это выглядит.

Заход по схеме -примерно такая, псоле скольжения высота 600, идешь к 1-му, в процессе снижаешься до 300, вход в круг и обычный круг.

[D@n&L]

Originally posted by Tim27
Лучше не так -
Вспомним Як52.
Высота 1000. По фигурам
1. С этой высоты Переворот (Ориентир - ПОЛОСА)
2. Ступенька - ПЕТЛЯ
3. Ступенька - Полупетля
4. Штопор - 1 виток
5. Ступенька - Вертикальная восьмерка
6. Ступенька - Нисходящая восьмерка
7. Ступенька - Горка50 - полубочка - переворот
8. Вертикаль - Бочка - САПОГ на спину
9. Вращение на нисходящей вертикали 180 градусов
10. Ступенька Горка 50 - Бочка на горке - Полубочка - Переворот
11. Ступенька - Две бочки подряд, без снижения
12. Ступенька - Медленная петля с ВПИСАННОЙ вверху бочкой!
ОЧЕНЬ ВАЖНО! Именно Вписанной в окружность
13 Вираж полный с ВПИСАННЫМИ через 90 бочками!

Ну что, кто сделает? Заметим, что никаких штопорных фигур нет. Требование - хехе - есть линейный ориентир - ПОЛОСА
Вот по ней и фигачте. Косяки в горизонтальной и соответственно вертикальной плоскостях - ШТРАФЫ. Задача открутить паралельно-перпендикулярно линейному ориентиру, вход и выход в фигуры - (петли, вираж, вертикаль, бочка) - на одной высоте. Вот так вот вам спортивный пилотаж. А это Вообщем азы. Еще даже не ВЫСШИЙ а всего лишь сложный пилотаж. Ну и еще - а от попробуйте сделать Квадратную петлю с бочками на ребрах. И кубик этот пусть стоит на ребре. Сам пока не делал - СЛАБО! Но видел, как человек по первой лиге этот элемент вертел.

О, Тимур, ну ты загнул, вертикали ИМХО посложнее виражей будет. Думаю еще рано упражения даже для третьей лиги вводить. С азов же просят

[D@n&L]

Попробуйте найдите такую вещичку. Это мурзилка для Як-52.
Вираж 30

[Serp]

Originally posted by D@n&L
Попробуйте найдите такую вещичку. Это мурзилка для Як-52.
Вираж 30

Спасибо, где-то я видел что-то похожее... поищу!
А то попробовал тут вираж ПРАВИЛЬНЫЙ сделать,
а он вовсе и неправильный получается...
Буду дрессироваться по частям... весь комплекс это мне ещё рано оказывается...

[Nadaske]

И ваще , вот зачем фока нужна...

[Tim27]

Originally posted by Serp
Что значит СТУПЕНЬКА?
Что значит САПОГ (да ещё на спину)?
Что значит НИСХОДЯЩАЯ восьмёрка?
Что значит МЕДЛЕННАЯ петля?

Ну, блин, разве нельзя без слэнга?
Нашли перед кем выпендриваться!
Чтобы люди оценили выпендрёж - надо, чтоб они хоть понимали о чём речь идёт!

Вот за это - прошу пожалуйста ВСЁ объяснить, чтоб неповадно было слова метать просто так...

Хехе, Уважаемый! Ну для начала слова не мечут, икру мечут.
Без сленга ну никак нельзя, слэнг это ... ну вообщем мне так удобней, как многим здесь удобней называть маневр НАКИДКА английским словом YoYo. Что за ЁЁ такое? Или вот к примеру - ХАММЕРХЕД? Мне к примеру это стало что=то говорить через год прочтения форума А хаммерхед - всего лишь поворот на вертикали. Ну это к слову
Ступенька - все фигуры в спортивном пилотаже в отличие от боевого делаются с разделением фигур (Ну за исключением воздушной акробатики пожалуй, но у меня еще кишка тонка акробатикой заниматься). вот это разделение и называется СТУПЕНЬКА. Ну по крайней мере мой инструктор так это называет.
САПОГ - вот это одним словом не объяснишь. Итак - самолет ставится в вертикаль (Все скоростные режимы для Як52 ессно, для Як55 километров на 10-15 меньше), при достижении скорости 170 км/ч ручка ЭНЕРГИЧНО и до упора берется на себя, самолет описывает короткую дугу, и летим вертикально вниз. Это сапог на себя. От себя сложнее - Ручка отдается от себя, сложнее контролировать горизонт. Фишка в том, чтоб выдержать СТРОГУЮ вертикаль в верх и соответственно вниз.
Нисходящая восьмерка состоит из 3/4, тоесть - ввод как на петле, проходим верхнюю точку, соответственно не выполняем вторую половинку петли, а фиксируем в обратном полете пикирование вниз головой, скажем под углом 45 к горизонту. После фиксации этого угла считаем - Раз, два, три и делаем полубочку, и с ТЕМ ЖЕ УГЛОМ только уже в нормальном полете летим на счет раз, два. Почему разница в счете? Все просто - мы набираем скорость, а вращение должно быть СТРОГО по середине пути. Итак перевернулись, отсчитали и без СТУПЕНЬКИ повторяем вторую половинку. Получились ДВЕ 3/4 петли Думаю, что понятно.
МЕДЛЕННАЯ ПЕТЛЯ - по РЛЭ для 52 скорость ввода в петлю 300 км/ч. Чем ниже скорость ввода, тем более точно должно быть пилотирование. Можно сорваться, если переиграть педалями, или допустить крен, или тем пече перетянуть РУС. И вот на низкой скорости выполняем петлю. Фишка в том, чтоб на такой НИЗКОЙ скорости, а в верхней точке она совсем никакая выкрутить бочку, сохранив направление и она должна быть ВПИСАНА в дуги.
Помоемому все объяснил. Кстати о выпендреже - это Вы зря.
Я от всей души надеюсь, что Вы сможете все вышеперечисленное сделать сами. Желаю Вам и здоровья и денег.
Да еще - попробую все исполнить на виртуальном самолете и выложить сюда

[Serp]

Originally posted by Tim27
Да еще - попробую все исполнить на виртуальном самолете и выложить сюда

Вот это самое главное!
А то словами длинно и непонятно(хотя вот сейчас я уже начал понимать... ... откуда же я мог знать к примеру любимые слова Вашего инструктора? ), ну и про выпендрёж это я конечно же зря, извиняюсь, но оченно обидно было не понимать оп чём речь идёт, когда сильно хочется...

Некоторые люди луше слова понимают, а я вот лучше один раз увижу, чем сто раз услышу, и сразу всё получается... благо, что треком можно ТАК показать, как никакими словами не скажешь!
Так, что оченно жду "зрелища".
Заранее благодарен!

[Tim27]

Originally posted by Serp
Вот это самое главное!
А то словами длинно и непонятно(хотя вот сейчас я уже начал понимать... ... откуда же я мог знать к примеру любимые слова Вашего инструктора? ), ну и про выпендрёж это я конечно же зря, извиняюсь, но оченно обидно было не понимать оп чём речь идёт, когда сильно хочется...

Некоторые люди луше слова понимают, а я вот лучше один раз увижу, чем сто раз услышу, и сразу всё получается... благо, что треком можно ТАК показать, как никакими словами не скажешь!
Так, что оченно жду "зрелища".
Заранее благодарен!

Может тебя лучше в настоящем прокатить? Как самого настырного?

[max]

Originally posted by D@n&L
Попробуйте найдите такую вещичку. Это мурзилка для Як-52.
Вираж 30

Такой "Букварь" имею))! Очень полезная весч По сути РЛЭ но как "веселые картинки" очень наглядное и легкоусвояемое

[max]

Originally posted by Tim27
Может тебя лучше в настоящем прокатить? Как самого настырного?

А можно меня, можно? А то учусь, учусь самостоятельно по книжкам всем что смог достать, а вот полетать с инструктором раза 4 удалось по 15мин( 3раза на Тешке и один на 52) Если будет возможность, то я бы как-нибудь балластом с тобой запрыгнул или подешевле, хоть немного, мочи нет одной теорией заниматься

[Serp]

Originally posted by Tim27
Может тебя лучше в настоящем прокатить? Как самого настырного?

Нееее... спасибо... я уже староват для телесных ощущений...

[RR_Kopf]

Для меня самый сложный элемент это простой полёт по кругу с соблюдением всех режимов...

Может мы с этого начнём?

А то я вижу народ бьётся с врагами используя самые немыслимые маневры, а вот сажать самолёт красиво и главное правильно могут единицы... А хто вы такой если сбив пару тройку вражеских самолётов умудряетесь развалить на полосе абсолютно неповреждённый самолёт с пустыми баками и без боезапаса в штилевую погоду? Лётчик? Неа... Вы автопилот для воздушного боя и не больше...

И вообще я считаю ЗС должны содержать РЛЭ по каждому представленному в симе летабельному самолёту. Хотябы для того, чтобы знать на какой скорости что делать... Ктонибудь знал что закрылки на всех мессерах в посадочное положение можно выпускать только на скорости ниже 250 км/ч??? Единицы. Кто нибудь знал что максимальная скорость выпуска шасси на Ме-262 - 350 км/ч??? Единицы...

Вот я и предлагаю начать с простого...

Конечно комплекс предложеный Тимуром интересен своей простотой и сложностью (я сейчас такой на Як-52 ни за что не откручу чисто), но уж больно преждевременен...

Всё вышеизложенное есть моё скромное субьективное мнение.

[naryv]

Originally posted by Serp

"Originally posted by Tim27
Может тебя лучше в настоящем прокатить?Как самого настырного?"
Нееее... спасибо... я уже староват для телесных ощущений...

Это, я душой вполне себе молод для телесных ощущений и понастырней согласен стать И даже показать уважаемому Serp-у "зрелища" того , что мне покажут на настоящем . Может меня возмётеее....

[Serp]

Originally posted by RR_Kopf
Вот я и предлагаю начать с простого...

Конечно комплекс предложеный Тимуром интересен своей простотой и сложностью (я сейчас такой на Як-52 ни за что не откручу чисто), но уж больно преждевременен...

Всё вышеизложенное есть моё скромное субьективное мнение.

Ну давай Денис, давай!..
Комплекс сразу это многовато будет...
Дай УПРАЖНЕНИЕ какое-нибудь...
Конкретное...
И выполнимое, а то тут о Як52 речь зашла, но где
ж их в ЗС взять?..

Ну вот хоть полёт по кругу...

КАК правильно его делать?
Предлагаю какой-нибудь один самолёт взять и на
нём всё это проделывать...
Ты, как инструктор говоришь КАК правильно,
а кто хочет (и может) пытается выполнить точно...

А?..

[naryv]

Originally posted by RR_Kopf
Для меня самый сложный элемент это простой полёт по кругу с соблюдением всех режимов...

Может мы с этого начнём?

А то я вижу народ бьётся с врагами используя самые немыслимые маневры, а вот сажать самолёт красиво и главное правильно могут единицы... А хто вы такой если сбив пару тройку вражеских самолётов умудряетесь развалить на полосе абсолютно неповреждённый самолёт с пустыми баками и без боезапаса в штилевую погоду? Лётчик? Неа... Вы автопилот для воздушного боя и не больше...

И вообще я считаю ЗС должны содержать РЛЭ по каждому представленному в симе летабельному самолёту. Хотябы для того, чтобы знать на какой скорости что делать... Ктонибудь знал что закрылки на всех мессерах в посадочное положение можно выпускать только на скорости ниже 250 км/ч??? Единицы. Кто нибудь знал что максимальная скорость выпуска шасси на Ме-262 - 350 км/ч??? Единицы...

Вот я и предлагаю начать с простого...

Конечно комплекс предложеный Тимуром интересен своей простотой и сложностью (я сейчас такой на Як-52 ни за что не откручу чисто), но уж больно преждевременен...

Всё вышеизложенное есть моё скромное субьективное мнение.

Дык, это ж рутина, кому она интересна Разве что таким, кто может в МСФС кругосветки на Cub-ах или Ан-2 летатьсоблюдая все правила производства полётов и схемы заходов.. А так - жисть скоротечна, и никто не хочет тратить её на "простой полёт по кругу", все хотят быть героями...

[Serp]

Originally posted by naryv
Дык, это ж рутина, кому она интересна Разве что таким, кто может в МСФС кругосветки на Cub-ах или Ан-2 летатьсоблюдая все правила производства полётов и схемы заходов.. А так - жисть скоротечна, и никто не хочет тратить её на "простой полёт по кругу", все хотят быть героями...

Эх, молодость...
Когда руки-ноги как сучки - только рутина и спасает...

[naryv]

Originally posted by Serp
Эх, молодость...
Когда руки-ноги как сучки - только рутина и спасает...

Дык и я про что Хотя некоторым - помогает настырность

[RR_Kopf]

Ч.Т.Д.

То как надо и как правильно интересно единицам...
Остальным наплевать. Высота - скорость - огонь - и как там дальше у Покрышкина? Только в таком случае непонятно зачем реализма просят ещё больше???

[Apache]

Originally posted by RR_Kopf
Ч.Т.Д.

То как надо и как правильно интересно единицам...
Остальным наплевать. Высота - скорость - огонь - и как там дальше у Покрышкина? Только в таком случае непонятно зачем реализма просят ещё больше???

Почему единицам? Мне тоже интересно. Вот жду трек :-)
Сейчас сохраню весь топик, а то потом замучишься искать.

Вот научился-же правильно сажать? Научился. Теперь дальше надо двигать.
У меня вот еще есть подозрение, что взлетать правильно мы тоже не умеем.

[mr_tank]

Originally posted by Apache
Почему единицам?
У меня вот еще есть подозрение, что взлетать правильно мы тоже не умеем.

у меня то-же.

тема плавна перешла в учебник по высшему пилотажу. спасибо сначала научимся потом обсудим.

[RR_Kopf]

Давайте сначала выберем самолёт?