ST290X45

[aeropunk]

ST290X45 - довольно удачная и не очень дорогая комбинация. Использую уже полтора месяца, рекомендую.

Несмотря на то, что написано вот здесь:
http://www.saitek.ru/prod/ST290.htm
ST290 на самом деле имеет:
- 2 оси, 6 кнопок, рычаг регулировки тяги
- 8-ми позиционный переключатель видов
- подходит для правшей и левшей
- рукоятка регулируется под размер руки
- драйвер в сети (диска в комплекте нет)
- подключение USB

[Sokol]

Задача: есть ST 290, есть X 45, нет геймпорта. Реально ли подключить РУД от X 45?

[aeropunk]

Меня самого интересует этот вопрос, см:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=20587

А вообще, можно оба иметь на USB. Тогда РУС X45 можно либо просто отставить в сторону, либо использовать как дополнительную приборную панель с тремя кнопками и двумя четырехпозиционными переключателями. Почему не 8-ми? Хрен сразу попадешь в нужную позицию неосновной рукой.

[Sokol]

Равиль, т.е. теоретически ЗС будет видеть оба агрегата воткнутых параллельно в USB? Надо попробовать.
ST 290 сам по себе мне понравился, хороший стик, "ходит" за рукой, эргономика под мою руку хоть и не идеальная, но всяко на порядок лучше, чем у Х45.

[aeropunk]

Не только теоретически, но и практически. Проверено.
ST290 будет джоем 1, а X45 джоем 2.
Правда, есть небольшая подстава, из самой игры можно настроить кривые отклика, мертвую зону и сглаживание только для первого джойстика. Для остальных это можно сделать редактированием файла conf.ini

секция [rts_joystick] имеет вид
<ось>[номер джоя] = <мертвая зона> <10 значений кривой отклика> <сглаживание>

Например,
1X=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
Это ось X первого джоя с нулевыми мертвой зоной и сглаживанием и с кривой все 100.

1X1=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
Это тоже самое для 2го джоя

1X2=0 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 0
Тоже самое для 3го джоя

в файле settings.ini:

JoystickDevice0 - кнопки и оси 1го джоя
JoystickDevice1 - кнопки и оси 2го джоя
JoystickDevice2 - кнопки и оси 3го джоя

JoystickPov0 - хатка 1го джоя
JoystickPov4 - хатка 2го джоя
JoystickPov8 - хатка 3го джоя

[Roma]

Имеем Х45 и Syborg Evo , как правильно поставить драйвер и программное обеспечения, что бы всё работало вместе .

Хочу изполозьовать РУС Evo , и кнопки РУСа Х45, и сам РУД Х45 в играх , где поддерживается два джойстика

[aeropunk]

Правильными драйверами для Evo и ST290 являются:
ftp://ftp.saitek.com/pub/software/st...X_4_3_3_27.exe
ftp://ftp.saitek.com/pub/software/st...T_4_3_3_27.exe
ftp://ftp.saitek.com/pub/software/st...P_4_3_3_27.exe
Эти же драйверы подходят для X45. На самом деле это пакеты драйверов и профайлеров для сайтековских устройств.

Первый из них для девяностомиллениумных виндов.
Второй - для Windows NT и Windows 2000.
Третий - для Windows XP. Но здесь, вроде, не все так просто. Я не использую XP, но один человек мне жаловался, что что-то там не так с пакетом драйверов для XP. Если заметите, первые два пакета весят по 12Мб, а для XP 8.5Мб. Есть предположение, что на XP сначала нужно поставить SD_WinNT_4_3_3_27.exe, а SD_WinXP_4_3_3_27.exe ставить уже поверх.

Как их правильно поставить? Хм, я бы ответил на этот вопрос, если бы кто-нибудь сказал мне, как их можно поставить неправильно. Здесь на ум приходит только следующее:
1) при установке на WinXP учтите то, что уже написано выше;
2) если использовался дозимеровский драйвер для X45, возможно, имеет смысл предварительно снести его (http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...threadid=21261 - тут описано, как это сделать); не знаю, конфликтует ли он с сайтековским; м.б. кому-то удобно, чтобы X45 работал под дозимеровским, а Evo или ST290 под сайтековским драйвером;
3) при установке используйте опцию Advanced User (или Advanced Mode, не помню точное называние), чтобы установить профайлер.

После установки на таскбаре (это рядом с часиками) появятся иконки для каждого из этих джойстиков. Открывайте их контекстное меню, разбирайтесь и конфигурируйте.

Про настройку двух джойстиков в Ил-2 ЗС я уже написал выше, в LockOn все еще проще. В других приложениях джойстиками не пользовался.

P.S. Еще для Evo нашел вот это:
ftp://ftp.saitek.com/pub/software/ev...eta.exe <br />Весит 46Мб. Не имею понятия, что это такое.

[Sokol]

Спасибо Равиль! Бум пробовать

[=FPS=Lyric]

Можно ли в СТ290 шифт запрограммировать?

[aeropunk]

Нет, нельзя, но если очень хочется, то можно.

В сайтековском драйвере для ST290 нельзя обозначить какую-нибудь кнопку как джойстиковый шифт. ST290 находится в нижней ценовой части модельного ряда сайтековских джойстиков, поэтому собственного шифта в нем не предусмотрено. Такой джойстиковый шифт (даже два) предусмотрен в модели Cyborg Evo.

Тем не менее, никто не мешает связать какую-нибудь кнопку джойстика с клавиатурным шифтом. Тогда нажатие на такую кнопку будет эквивалентно нажатию на клавиатурный шифт со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Однако, этот вариант лично мне кажется неудобным. Дело в том, что кнопки на ST290 расположены таким образом, что их удобно нажимать только одним из пальцев одной руки: триггер (кнопка 1) - указательным, а остальные (кнопки 2 - 6) - большим. Не всякий игрок решится повесить шифт на триггер, а если назначить шифт на другую кнопку, чем нажимать остальные?

В комбинации ST290X45 с клавиатурным шифтом удобно связать кнопку Fire_D джойстика X45, или MouseButton, или одно из положений одной из двух хаток на РУДе. Сами решайте, что для вас удобнее.

У ST290 и Evo есть одна интересная особенность. Пары кнопок 3 и 2 или 2 и 4 можно нажимать большим пальцем одновременно. Игроки, у которых большой палец действительно оправдывает свое название , могут также попытаться одновременно нажимать пары 3 и 5 или 4 и 6.

[aeropunk]

Cyborg Evo - это более навороченный ST290.
Цена Evo, соответственно, отличается чуть более, чем в полтора раза.
В Evo есть все тоже самое, что и в ST290.
Дополнительно в Evo имеется:
1) твист; собственно эту ось в игре можно и не использовать, но от физического вращения РУС вокруг своей оси штатными средствами не избавиться;
2) на основании Evo имеется 6 дополнительных кнопок, по 3 с каждой стороны; из них 2 шифта, по одному с каждой стороны; соответственно быстро дотянуться можно только до трех из них; дальний шифт, например, удобно использовать в Ил-2 ЗС в качестве колесного тормоза (одновременно той же рукой регулируешь тягу);
3) одним специальным винтом можно наклонять головку РУС влево и вправо;
4) другим специальным винтом можно поднимать и опускать панельку с кнопками 2, 3 и 4;
5) выдлялит наряднее за счет красной подсветки нижних кнопок и вставки металлического цвета.

ST290 и Evo имеют одинаковый неудобно расположенный РУД, который легко задеть рукавом. РУД находится прямо под запястьем руки, которая держит РУС.

[=FPS=Lyric]

1) твист; собственно эту ось в игре можно и не использовать, но от физического вращения РУС вокруг своей оси штатными средствами не избавиться;

А сильно мешает при игре?

[aeropunk]

Originally posted by =FPS=Lyric
1) твист; собственно эту ось в игре можно и не использовать, но от физического вращения РУС вокруг своей оси штатными средствами не избавиться;

А сильно мешает при игре?

Каждому свое...
На вкус и цвет...
Принцесса на горошине...
Кому и кобыла невеста...
Ну, в общем ты понял...
Смотри сам.

[=FPS=Lyric]

В том то и дело что посмотреть смогу только когда куплю(у нас никто не возит Сайтеки)=(

[aeropunk]

Evo имеет смысл брать тем, кто предпочитает твист.
ST290 имеет смысл брать тем, кто не переваривает твист.
Если кто не определился в своем отношении к твисту, я не виноват.
Это мое мнение, которым я делюсь, но ни в коем случае не навязываю.

[DrBit]

Согласен с Воробьем - есть педали или качалка на РУДе- брать ST290. Планируется иметь всего 1 джой в системе - EVO, ибо лучше с твистом чем никак.
Кое-какие особенности обоих джоев обсуждались у нас
на ROSSTeam

Купил обе модели - себе оставил ST290.

А нафига на них дрова-то ставить? Палки-то простяцкие, так пашут. Чтоб кнопки программить? Так что надо - и в НьюВью забиндить можно

[aeropunk]

Originally posted by DrBit
А нафига на них дрова-то ставить? Палки-то простяцкие, так пашут. Чтоб кнопки программить? Так что надо - и в НьюВью забиндить можно

Драйвер нужен чтобы:
1) у Evo стала видна 4я ось; без драйвера не виден то ли твист, то ли тротл, точно не помню; так же не знаю, видна ли без драйвера 3я ось у ST290 - не пробовал;
2) можно было переназначать кнопки; не всем нравится НьюВью, не все им пользуются; у разных людей бывают разные вкусы и предпочтения.

Но, как заметил DrBit, найдутся и те, кого устроит вариант без родного драйвера. В этом случае будет использован стандартный виндовый драйвер джойстика. Тоже нормальный вариант использования. Пробуйте, выбирайте, что вам больше нравится.

Я стараюсь давать здесь объективную информацию, пытаясь отстраниться от своего субъективного мнения. Не всегда получается.

[DrBit]

Все-таки уточню, что по крайней под WIN98 и WIN XP на стандартных виндовых дровах на обоих джоях видятся и нормально работают все оси и все кнопки

[Odin]

Огромное спасибо уважаемому Воробью за подсказку о редактировании файла conf.ini в ИЛ2, при наличии двух девайсов.. я вобще не понимаю, как я мог летать, когда на РУС кривые отклика и по оси Х и по оси Y все по 100 были Ж))))))) то есть даже малейшее отклонение РУС расценивалось, как доведение палки до упора в сторону Ж)) По ощущениям - примерно то же, что играть с клавы Ж) Еще раз спасибо! Осталась только одна проблема - нет места на рабочем столе под Сайтек, ну и плюс шифт не могу повесить, когда два устройства использую Ж((

[=FPS=Lyric]

Вопрос: есть Х45 с дровами 3_2_0_18master скоро привезут ЕВО вопрос что делвть=)
1)Втыкать ЕВО в комп и надеятся что всё само устоканится
2)Удалить дрова 3_2_0_18 или поставить поверх них рекомендованные и втыкать х45 и ево?

[deCore]

Originally posted by Odin
.. я вобще не понимаю, как я мог летать, когда на РУС кривые отклика и по оси Х и по оси Y все по 100 были Ж))))))) то есть даже малейшее отклонение РУС расценивалось, как доведение палки до упора в сторону Ж))

Это было бы странно, т.к. Ил при загрузке оси сам ее делает линейной, если она была "круче".

[aeropunk]

Originally posted by =FPS=Lyric
Вопрос: есть Х45 с дровами 3_2_0_18master скоро привезут ЕВО вопрос что делвть=)
1)Втыкать ЕВО в комп и надеятся что всё само устоканится
2)Удалить дрова 3_2_0_18 или поставить поверх них рекомендованные и втыкать х45 и ево?

1. X45 можешь вообще не трогать.
2. Ставишь 4_3_3_27 поверх.
3. Когда попросят, воткнешь Evo.

К Evo прилагается инструкция по установке, в т.ч. на русском языке. Там все подробно расписано.

[aeropunk]

Originally posted by Odin
.. я вобще не понимаю, как я мог летать, когда на РУС кривые отклика и по оси Х и по оси Y все по 100 были Ж))))))) то есть даже малейшее отклонение РУС расценивалось, как доведение палки до упора в сторону Ж)) По ощущениям - примерно то же, что играть с клавы Ж)

Все 100 - это линейная кривая отклика.

y(x) = zs(x) * x,
где
y(x) - реальная кривая отклика,
zs(x) - кривая, задаваемая в Ил-2 ЗС,
x - отклонение по оси джойстика.

Могу порекомендовать следующее семейство кривых отклика:
y(x, offset, lpc, zs) = (((x/100)*(1-(lpc/100))+(lpc/100))*(100/(100-offset))*(x - offset)/((x/100)^zs),
где
y - кривая отклика,
x - смещение по оси в процентах,
offset - сдвиг по оси в процентах, с его помощью можно задавать необрезанную мертвую зону (мертвая зона в ЗС обрезает кривую), имеет смысл задавать только значения кратные 10,
lpc - коэффициент линейности в процентах: 100 - линейная функция, 0 - квадратичная парабола,
zs - 0 или 1: 0 - реальная кривая отклика, 1 - кривая для расчета коэффициентов в ЗС,
^ - возведение в степень.

Примеры кривых с нулевым сдвигом:
100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 - линейная кривая отклика, коэффициент линейности 100%
91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 - коэффициент линейности 90%
82 84 86 88 90 92 94 96 98 100 - коэффициент линейности 80%
73 76 79 82 85 88 91 94 97 100 - коэффициент линейности 70% - использую для тангажа и крена на ST290
64 68 72 76 80 84 88 92 96 100 - коэффициент линейности 60%
55 60 65 70 75 80 85 90 95 100 - коэффициент линейности 50%
46 52 58 64 70 76 82 88 94 100 - коэффициент линейности 40%
37 44 51 58 65 72 79 86 93 100 - коэффициент линейности 30%
28 36 44 52 60 68 76 84 92 100 - коэффициент линейности 20%
19 28 37 46 55 64 73 82 91 100 - коэффициент линейности 10%
10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 - коэффициент линейности 0% - использую для рыскания на качалке X45.

[deCore]

Originally posted by Vorobey
Все 100 - это линейная кривая отклика.

Одно дело цифирки- conf.ini, другое цифирки в настройках Ил2.

[aeropunk]

Originally posted by deCore
Одно дело цифирки- conf.ini, другое цифирки в настройках Ил2.

Одно и то же. Без разницы.
Выставляю циферки в игре, вижу их же в conf.ini.
Выставляю циферки в conf.ini, вижу их же в игре.
Не смущай народ.

Тебя самого, наверное, смутили строчки:
X=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
Y=0 1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 0
Z=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
RZ=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
U=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
V=0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 0
Не знаю, что это и зачем. Мне кажется, это какой-то рудимент.

Если кто-нибудь знает, зачем нужны эти строчки, и на что они влияют, поделитесь, пожалуйста своими знаниями.