Виртуальный противник: приемы и тактика.

[Serp]

Тээээкс...
Весь день летал, пытаясь изобрести велосипед.
Как мне кажется что-то получилось...
А может я уже ничего не понимаю,
поэтому судить вам.

Несколько треков - маленькие Мессы
проив двух Як-3.
Смысл в том, что при первом схождении
делается ПОЛУпетля, которая даёт сразу
огромный выигрыш в высоте...
Дальше - смотрите сами.
Так как треки экспериментальные - во всех
них всё время летаеься полупетлями, хотя
иногда бывают выгодные моменты, когда можно
было бы и рубануть с плеча...

В общем - оценка приёма привествуется.

[Serp]

Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху!
Это, в свою очередь - даёт возможность стрелять до посинения, полого пикируя на противника.
Что и видно в треке Ф2 против двух Як-3.
Второй трек - Г2 против двух Як-3.
Ну тут уже полная свобода. Восходящие спирали, и прочие
непонятные моему разуму "фигуры"...
Долгие игры с Яком (намеренно).

В общем я многому сегодня научился.

И ещё - вот скажите мне - интересней ли такое
смотреть? Интереснее ли это вертикальной карусели?

А вот что ЛЕТАТЬ так интересней - это я вам скажу точно!

[Komo]

Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять

[Serp]

Originally posted by komo
Вот пока то, что налетал.
Замечено, - после нескольких подряд попыток враги разделяются и один уходит в сторону, набирая высоту, второй кружится с тобой. Как-бы отвлекая пока первый не подлетит и не жахнет со своих ...
Максимально я так держался до восьми минут, потом понял, что нужно немного стрелять

Оценка ОТЛИЧНО!
Всё абсолютно правильно и красиво!
Класс!

[Dail]

Originally posted by Serp
Следующая новинка.
При первом схождении делается косая петля, которая даёт возможность сразу зайти в хвост. И не просто в хвост, а ещё
и сверху! ...

Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

[Serp]

Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

Хм... это сложно...
Ведь это не косая петля... это что-то вроде спирали размазанной в пространстве...
Надо подумать...
Постараюсь описать положение ручки и педалей, а так же углов...
И всё таки лучше раз увидеть, чем выучить написанное...
Постараюсь так же сделать трек с дымами и внешними видами... для пущей наглядности...

Выложу здесь, а в ШКОЛУ лучше ссылочку отправить...

[Dail]

Жду с нетерпением, спасибо.

[Serp]

Originally posted by Dail
Жду с нетерпением, спасибо.

Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы...
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон...

[ShootOut]

Originally posted by Serp
Пардон за задержку, жизнь вносит свои коррективы...
Смогу только к ночи, или уж завтра...
Ещё раз - большой пардон...

Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте..

Regards! BS

[=27=Gunter_S01]

Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.

[Serp]

Originally posted by Gunter
Вот налетал немного, посмотрите.
Попытался освоить тактику, которую тут преподают.

Ну ничего, ничего...
Только бы вот посмотреть тоже самое, но на высоте хотя бы 3000м...
Дело в том, что там всё несколько по-другому...

Но тактика в общем освоена, правда немного смазано... но это по-моему от малой начальной высоты... негде Вам развернуться было...

Понравилась стрельба.
Всё точно и убойно.

В общем, если Вам не трудно - полетайте на трёх тыщах пожалуйста...
Да и к чему брать Ла7?
Можно и помельче кого-нибудь...

В общем - хорошо!

[Serp]

Originally posted by Dail
Serp! Ты не мог бы выложить подробное словесное описание этого приёма в "Школу". По одному треку мне тяжко въехать в правильное исполнение приёма. Пажааааааалуйста.

Ну вот выкладываю...
Два трека - Эмиль против двух Q10,
и Ла5Ф против двух Г2.
Всё с дымами, редактированные и нередактированные.

Сначала скажу вот что...
Этот манёвр видимо всё таки подойдёт больше
немецким самолётам... увы...
Красные не тянут...
В общем сами увидите, что тот запас высоты,
который получают синие за счёт этого манёвра,
назовём его здесь условно "спираль" - намного
больше, чем получают красные самолёты...
Увы и увы...

Теперь как это делается.
Манёвр этот хорош в основном при первом схождении.
Сближаемся с противником - сначала параллельным
(но противоположным конечно) курсом на одной высоте.
Примерно метров за 800 наклоняемся в строну противника,
и снижаемся метров на 200-300...
И вот тут, когда он уже совсем близко(в треке всё это хорошо
видно) - даём чуть чуть педаль в сторону противника и тащим
ручку на себя, как бы делая косую петлю.
Тут важно следить за противником, а ЧТОБЫ ЕГО БЫЛО ВИДНО -
НАМ ПРИХОДИТЬСЯ ДОВОРАЧИВАТЬ СВОЙ САМОЛЁТ, что и помогает
АВТОМАТИЧЕСКИ делать сей манёвр.
(Траектроия хорошо видна в редактированных треках).
Когда нам станет неудобно заворачивать голову за спину, мы
начинаем смотреть в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону, через плечо,
продолжая набирать высоту...
И вот противник перед нами, как на ладони - слабый,
потерявший всю свою энергию не только на набор высоты,
нл ещё и на разворот вслед за нами (между прочим перегрузки
его были гораздо больше наших, и как мне кажется в онлайне
противник просто вообще не полезет за самолётом,
делающим этот манёвр. НО ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮЩИМ! То есть по
макушку заряженным энергией!!!)...
Итак противник у нас внизу, только ещё набирающий скорость,
не отдышавшийся после подьёма, а потому летящий ровно и
осторожно(в оффлайне по крайней мере)... мы НЕ СПЕША
заходим на него сзади и сверху, и имеем честь довольно
долго наблюдать его в прицеле, как бы случайно нажимая
на гашетку... ну задумались мы... с кем не бывает...

Эта наша задумчивость не оставляет никаких шансов
опрыскиваемому(ну естетсвенно, если мы не мазилы грешные)...

Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.


P.S. И кстати - никто и ничто не мешает посмотреть трек в кокпите, включив тумблер ВИДОВ, дабы посмотреть - что делается с ручкой и педалями, при выполнении этого манёвра...
Да и, на будущее - не только этого.
Смотрите любые треки, обращая внимание на положение органов управления.

[Dail]

To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

[Komo]

Originally posted by Serp
Ну вот.
насколько это возможно постарался словами сделать
то, что ими не делается...
Смотрите лучше треки...

Благодарю за внимание.

Да.....
Ну не то чтобы пропадает, но где-то скрыто и в ком-то дремлет великий сценарист и режисер!!
Мда... Спилберг отдыхает....:p
Все это очень и очень... (цытата из фильма) НУ наверное достаточно лести

Треки действительно хороши. Интересная тактика, главное, что действует.
У меня вопрос: никак неудается уничтожить второго врага. Постоянно он меня убивает...:mad:
Около двух недель я был отстранен от полетов (мог только просматривать записи:mad и вот вчера наконецто под впичатлением увиденного полетел....
Но все мои попытки заканчивались одним и темже...:mad:
Что не так?? Свежий трек , вчерашний....

[Serp]

Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

Я огорчил, я и обрадую...
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе...
Дело в том, что я избалован мессами, поэтому рефлексы у меня синие, и когда сажусь на красные крафты - веду себя по-привычке с ленцой и уверенностью, что у меня в запасе немерянно газа и всего такого прочего...
А на красных надо всё время быть настороже, у них просто нет никаких запасов мессовских, поэтому нужно выискивать энергию где только можно! За каждую каплю бороться!..

Так что можно и на красных делать этот приём, но надо всё время думать - где взять, и как не потерять энергию...

А вообще этот приём можно использовать В ОСНОВНОМ при первом схождении, или когда мы имеем столько энергии, что из ушей уже выливается, то есть НЕ ВСЕГДА!
Нельзя на этом приёме построить весь бой.
Это будет не только невозможно(в оффлайне можно всё! ), а и просто глупо.

[ShootOut]

Originally posted by BS
Подстрахую - сначала погляжу твой трек, потом попробую воспроизвести..
Только на красном крафте..

Regards! BS

Прошу прощения, что не выложил треки. На то было несколько причин и одна, думаю не безинтересная:
проверка некоторых различных тактический решений, в том числе и уважаемого Serp-а..
В офлайне и в онлайне..

Originally posted by Dail
To Serp.

Громадный, громадный СПАСИБ. Вечером дома буду изучать и тренироваться. Одним ты огорчил, что на красных этот манёвр не очень получается, а я только на них родимых.

Красные могут выполнить этот маневр, с той разницей, что выглядит он несколько по другому - из-за другой тяговооруженности и другого уровня сохранения энергии..

Ну нельзя летать на Ишаке так как на Мессере G-2, нельзя, не получится.. Также как и наоборот.. Всегда надо делать поправку на машину, которую пилотируешь.. Как говорится - учите матчасть..

Originally posted by Serp
Я огорчил, я и обрадую...
Получается и на красных, но не с таким запасом высоты и не сразу...
Я вот вчера полетал как следует на Лавке, и понял, что можно и на ней это делать, просто нужно тщательнЕе...

На Лавке тоже можно так выпрыгнуть, но тут надо понимать, что тебе важнее - взлететь так же высоко как мессер, или зайти противнику в хвост?
Тяговооруженность Лавки и ее способность сохранять энергию отличаются от мессеровских, и это нельзя не учитывать..
Как ты сам это говоришь - разница есть..
Кстати замечу - мессер "ходит за газом". Это точно.. Но красным крафтам не приходится "добывать" энергию, просто у красных крафтов дольше происходит ее набор, но и сохраняют они ее тоже дольше..
Так что ситуация примерно равная..

Regards! BS

[Max972]

Bf-109G2 vs. 4 Ла-5ФН. Сближение, бочка, горка, несколько вариантов разворотов на горке, бум-зум, стрельба со средних дистанций. Игра в прятки в облаках с последним ботом. Посадка (не самая удачная).

[Komo]

Ваше мнение, эксперты

[Serp]

Originally posted by komo
Но все мои попытки заканчивались одним и темже...:mad:
Что не так?? Свежий трек , вчерашний....

Не так вот что...
Во-первых:
После первого схождения не была набрана
достаточная высота, в следствии чего пришлось
атаковать НЕ ТОГО противника. Не ведущего, который был намного выше, а ведомого...
Из-за этого ведущий набрал высоты в рот, и начал ею опрыскивать...
Дальше не надо было применять тот же приём!
Это я его пытался всё время применять(что мне кстати не всегда удавалось) чтобы ещё и ещё раз его показывать в учебном треке... а вообще он хорош только для превого схождения, ну или если ты видишь, что можешь его себе позволить...
Во-вторых:
Была неправильно применена вертикаль.
неправильность её заключалась в слишком раннем перевороте на противника, и даже не перевороте(ибо скорости было много ещё), а плавно "заходе" на БЛИЗКО подлетевшего супостата...

В общем пока лучше применять это приём ТОЛЬКО при первом схождении, и если уже видно, что он не получился - действовать по обстановке.
Ещё раз говорю - нельзя на этом одном приёме построить весь бой.
И всегда лучше атаковать того, кто выше!
если это не получается - лучше уйти вверх, а не гнаться за тем, кто ниже...
Ну и для отработки приёмов лучше ставить нормальных МиГов, чем психованных Кобр...
Я поставил Кобр только для того, чтобы показать их, как крайность, что мол и их можно обставить, имея слабый самолёт...
Но это уже после дрессировки.
(я между прочим целый день летал, пока научился делать эту "спираль" автоматически )

[Komo]

to Serp

Спасибо за разбор моих костей
Если сегодня повезет, обязательно учиться буду..

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?

[Serp]

Originally posted by Max972
Bf-109G2 vs. 4 Ла-5ФН. Сближение, бочка, горка, несколько вариантов разворотов на горке, бум-зум, стрельба со средних дистанций. Игра в прятки в облаках с последним ботом. Посадка (не самая удачная).

Хороший бой, уважаемый Макс!
Но вот в прятки в облаках играть - это по-моему не "тактично"...
Мне кажется если противник полез в облака - нужно просто уходить вверх(пока он там колбасится), и когда он вылетит из них - мы наверху, мы его видим хорошо, и мы на него пикируем без зазрения совести...

И вот кстати здесь была очень правильно применена эта "спираль", ибо Г2 - это нам не Як! Это нам очень даже "спиралевидный" ероплан!

Единственно огорчил один момент, когда Ты "спиралил" на один самолёт, а потом, что-то переключился на другой... жаль было... ещё бы пара секунд, и было бы очень красиво!

Ну, в общем - рука Мастера!

[Serp]

Originally posted by komo
to Serp

Спасибо за разбор моих костей
Если сегодня повезет, обязательно учиться буду..

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?

Хм... мне кажется - уход от ботов, которые уже на хвосте - это всё таки лотерея...
В общем пока я не готов показать ОТРАБОТАННЫЙ и стопроцентно спасающий приём...
Иногда удаётся, иногда - нет... слишком микроскопически всё это... чуть-чуть не дотянешь - труп. Чуть-чуть перетянешь - обратно - труп...
А уж научить этому по-моему вообще невозможно... можно только показать(если получится раз-другой)...

В общем лучше не допускать такую ситуацию вообще. В этом и заключается искусство...
Вот ведь и каратисты - это не те, кто сильнее, а те, кто хитрее и изворотливей...а главное - не доводят до того, чтобы их били в морду(в нашем случае - в хвост)

[Serp]

Originally posted by BS
Прошу прощения, что не выложил треки. На то было несколько причин и одна, думаю не безинтересная:
проверка некоторых различных тактический решений, в том числе и уважаемого Serp-а..
В офлайне и в онлайне..



Regards! BS

Интересно - чем это кончилось?
В онлайне особенно...

[=27=Gunter_S01]

то серп.
Да. твои научения очень подходят для борьбы в онлайне.

[ZOD]

to Serp:
Уважаемый Serp, посмотрел ваши, налетал свои. В общем летал как обычно, но с оглядкой на увиденное. Так и не понял в чем разница, вроде и раньше так же делали. Или я что-то упустил?
Интересно, как можно ботов заставить выполнять такой же маневр? Схождение в онлайн часто именно так проходят, я вверх и противник вверх. А боты, если одна высота - уходят на вираж, если я ниже - разворачиваются в пике(путаюсь я в названиях маневров), вот если лететь выше... так они как-то вяло высоту набирают(тягу часто бросают зря, особенно ведомые), а потом валятся в плавный разворот.

Bf109E4 vs 4xP39N1(змея немного тяжелее, но и я не спец)
Ла5 vs 4xBf109G2 3 трека, Первые два на 1500м., потом еще раз посмотрел ваш трек и записал на 3000м. Тренировочные треки лучше по моему со спид баром писать, просто пожелание. А то вы уже на спидометр и альтиметр не смотрите.

Originally posted by komo

Как насчет ухода от огня противника??
Например прием размазаной бочки?

В этих треках я часто, как при схождении, подныривал под противника, почему-то боты там сильно энергию сливают. Видимо для них главное побыстрее поймать вирпила в прицел, а какой ценой не важно. В онлайн да и в оффлайн, когда противник выполняет такой маневр в него сложно попасть, только если во время переворота(конечно в онлайн в простой набор высоты уходить опасно). Как видите бота так сбросить можно. Когда наоборот, бот часто перевернется и что-то ждет(наверное когда вирпил перевернется) и тогда начинает пикирование.