Виртуальный противник: приемы и тактика.

[Serp]

Originally posted by ZOD
to Serp:
Уважаемый Serp, посмотрел ваши, налетал свои. В общем летал как обычно, но с оглядкой на увиденное. Так и не понял в чем разница, вроде и раньше так же делали. Или я что-то упустил?
Интересно, как можно ботов заставить выполнять такой же маневр? Схождение в онлайн часто именно так проходят, я вверх и противник вверх. А боты, если одна высота - уходят на вираж, если я ниже - разворачиваются в пике(путаюсь я в названиях маневров), вот если лететь выше... так они как-то вяло высоту набирают(тягу часто бросают зря, особенно ведомые), а потом валятся в плавный разворот.

Разница есть...
Но вот какая штука...
Дело в том, что когда мы сидим в синем самолёте - красные боты ведут себя хорошо(то есть плохо ), они гораздо злее, нетерпеливее, чем синие боты, которые действительно ведут себя так, как Вы и описали...
Когда я на Лавке летел против Г2, они очень долго вообще ничего не хотели делать, а пролетали мимо(ну стрельнули, не попали, ну и фиг, мол, сним, тоо есть со мной), и улетали, в широком вираже набирая высоту(так ведут себя все синие боты-истребители)...
Мне пришлось искать - как их заманить на "красный" манёвр, чтобы они на меня спикировали, а потом сразу стали бы разворачиваться...
Это получилось только тогда, когда я подлетал к ним сильно снизу, то есть превышение у них было метров 500-800, и они почти отвесно пикировали на меня...
Так что попробуйте полетать на Мессе побльше, и увидите разницу... да и манёвр этот заблещет всеми красками...

Поэтому я и говорю, что в оффлайне на красном самолёте трудно сделать этот манёвр, и не только потому, что тяговооружённость иная, чем у месса, а ещё и потому, что трудно ботов вынудить лететь так, чтобы этот манёвр имел смысл...

Спидбар - да... надо бы включить...
Но между прочим я долго летая без него, всё таки пришёл, к тому, что чувствую скорость, как вообще, так и сваливания, и на приборы действительно уже почти не смотрю... поэтому как-то жалко терять навык... но в учебных треках - обязуюсь.

По поводу переворота ботов - это да, они ждут переворота вирпила...
Но в том и кайф, чтобы перевернуться сразу за ботом. Динамика появляется, бот начинает врететься, ну и вообще как-то чуйствуешь себя веселей, как-то на настоящий бой похоже...

Вообще-то ботов можно и нужно вынуждать вести себя понаглее и повертлявей... это достигается сокращением дистанции, и частыми попытками пострелять(просто наводить прицел на бота, даже не стреляя - он от этого "просыпается", и начинает показывать, что тоже жить хочет... )

Пойду посмотрю Ваши треки...

[=27=Gunter_S01]

вот попробовал на 3000.

[Serp]

Originally posted by ZOD
В этих треках я часто, как при схождении, подныривал под противника,

Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка...

[=27=Gunter_S01]

как то бы попросить, чтоб в следующих версиях дали ботам возможность стреллять с больших дистанций. Да и маневры чтоб они выполняли с большей перегрузкой...

[ZOD]

Originally posted by Serp
Что-то архив у Вас не того... три раза качал - инвалид и точка...

Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо?

[Max972]

2 Serp

Спасибо за лестный отзыв. А с последним ботом я в прятки не специально играл - просто когда один бот остается, хочется побыстрее и попроще ему тупо на хвост сесть и шустро отстрелить конечности, уже на "6" не оглядываясь... и забываешь как-то про все "правильные" приемы...

Originally posted by Serp
Хм... мне кажется - уход от ботов, которые уже на хвосте - это всё таки лотерея...

Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...

[Serp]

Originally posted by Max972
2 Serp

Если на худом супротив "красных" - хорошо работает следующее:
летя со скольжением подпускаешь на критическую дистанцию (300-400м), потом резкий сплит с выпуском закрылок, форсаж и свеча. При необходимости (ели отрыв в горизонтали остался меньше 600-700) можно тупо набирать высоту по крутой спирали при скорости 250-270. После всех предыдущих маневров любой "красный" либо начнет отставать, либо будет вынужден "упасть" с хвоста.

Работает, естественно, если нет другрих противников с изначальным превосходством по высоте. Тогда все вышеописанное лучше не применять

Ну а если ситуевина совсем не приятная, на худом всегда можно опробовать любой резкий маневр (что бы преследователи потеряли скорость повторяя его) и пикирование на форсаже... Но это, на мой вкус, слишком топорно...

Кажется я нашёл способ.
Безотказный. (правда тут всё ещё зависит от того,
на чем ты и на чём противник...).
Объяснить словами пока ничего не могу.
Лучше покажу завтра...

Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..

[Gravesad]

Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй. Короче, завалил 3 Асов Як3 в разных слотах. Дело было на высоте 5км, крым, фулреал, 1.22 Ещё раз повторю, чтоя только начал учиться, так что буду рад любой критике. Особенно от спецов по вертикали.

[Serp]

Originally posted by Gravesad
Здрасте всем. Я тут недавно пересел на Е4. Всего пару дней на нем летаю. Раньше тока на Ла5фн летал над землёй.

Ну мне Вам нечего сказать...
Если Вы за пару дней так летать стали, то через неделю, думаю - Вас можно будет назначить маршалом виртуальной авиации!
Я серьёзно!
Никаких замечаний нет.
Всё просто прекрасно!
Подкопаться не к чему(тем более на 5 километрах!).
Класс!

[Serp]

Originally posted by Gunter
вот попробовал на 3000.

Замечаний нет.
Слётано на отлично!
(только пожалуйста, не надо по стольку
треков сразу насыпать, у меня глаза
всё таки не стеклянные ).

В общем Вы - ас.
Вам в онлайн надо(если Вы уже не там).
И приятно, что Вы думаете в полёте, это видно...

Успехов!

[Serp]

Originally posted by ZOD
Я его два раза закачивал, первый раз обрыв был. Посмотрите на предыдущей странице. Хорошо?

Посмотрел. С удовольствием.
Но первый манёвр не такой всё таки.
Формально - да, всё сделано вроде так же, но по сути - не так.
Хотя может быть Ваш манёвр даже и лучше моего...
Только убрать из него формальные детали, которые сделаны, чтобы "как бы" выполнить мой манёвр... (подныривание, к примеру, из положения выше противника... тогда уж просто переть вверх и всё, зачем подныривать? Скорость и так вроде хорошая...)
В общем всё понравилось, здорово летаете!

[Serp]

На этом предлагаю затихнуть пока с треками, ибо пора ставить новый аддон.
Напоминаю всем кто хочет сохранить полюбившиеся треки - сохряняйте их в формате НТРК.

Всё. Я пошёл в магазин за аддоном, чего и всем желаю.
Больше треки в версии 1.22 я не рассматриваю.
Пардоньте уж по всей морде, но очень хочется новые самолёты пощупать!

[=27=Gunter_S01]

Спасиюбо, серп, Я на гене 2 летаю. Правда до аса мне далеко, еще только учусь.(На доре у меня получаеться лучше)
Так вот вчера пробовал тактику, подробно рассусоленую здесь против ботов, применить в онлайне.
Что бросаеться в глаза, конечно неопыьтные пилоты сливают , как боты новички, еще даж хуже, а вот опытные пилоты, все гораздо хуже, потому то человек может пальнуть с 600-800 метров по поднимающемуся самолю и пробить двигло, или пилота грохнуть.
Думаю реальным способоми, в принципе я его уж опробовал, являеться подьем не по прямой вертикали , а по спирали, т.е бочке, но размазанной или наоборот, когда педали внутрь виража. Тогда стрельнуть "наудачу" у человека гораздо меньше шансов. Да и после бочки, как мне показалось, разворот происходит быстрее, самолет практически закидывает носом вниз.

А вообще хотел спросит, какие треки представляют здесь пилоты-писателя:
-ЛУчшие из луших?
-Средний вариант?
-НАвскидку написанные, после прихода с работы?

У мне я третий вариант.

[=27=Gunter_S01]

ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?

[Max972]

Originally posted by Serp
Макс, а Ты бы не мог выложить тот, который Ты описал?..

По-быстрому (пардон, очень занят изучением нового эдона) слетал -

Bf-109F4 vs. 2х Як-3 - сброс с хвоста (версия 2.0 - "Асы в небе").

1. Резкий сплит с уходом на вертикаль.
2. Набор высоты по спирали (что любят делать боты на "худых") - можно, но долго и нудно. Для большего интересу "закручиваем" спираль все круче и на скорости сваливания "валимся" вниз. Противнику дать прицельную очередь крайне сложно (если только сам не подставишься), т.к. у него скорость тоже критически малая и самолет плохо управляем. Далее увеличиваем отрыв серией вертикальных маневров (можно классические "качели") и на очередной горке из дичи превращаемся в охотника ...

Главное - не переть вверх по прямой и подставляться под дальний выстрел, а все время "подкручиваться" рулем направления компенсируя обратным креном, все время держа преследователя в поле зрения. Потом через тот же бок и "сваливаться" хорошо.

Можно еще "удержание" на горке на критической скорости - тут с худым тоже сложно поспорить...

Суть примеров - использование превосходства мессера в скороподъемности, пикировании и управляемости на вертикалях.

Для Яков, Кобр, Ишаков, Чаек, ЛаГГов (а теперь еще и Спитов) все проще - резкий горизонтальный маневр (или 2 ), и мессеров на хвосте нет.
Для Лавки, как самого, IMHO, "универсального" крафта, ничего "выдающегося", кроме боезапаса не имеющего, все сложнее.
Для Фоки, IMHO, только пологое пикирование - и "нас не догонят"...

[Serp]

Originally posted by Gunter
ДА, серп, а Вы где в онлайне паляете?

Нигде не паляю к сожалению...
Я пока уже в оффлайне только...

[ZOD]

Originally posted by Serp
Посмотрел. С удовольствием.
В общем всё понравилось, здорово летаете!

Спасибо за столь высокую оценку, особенно полученную от вас.

З.Ы.: Теперь я надолго буду в read only, пока аддон до меня доберется...
Наверное самому в соседний город(Волгоград) ехать придеться. Как говорится - "Если гора не идет к Магамету..."

[=27=Gunter_S01]

В соседней ветке написал задание по поводу убийства на эмиле 4-х лавок уровня ас.
Соображения по поводу тактики.
Сложности, которые надо решить и все будет в шоколаде:
-Нехватка патронов на последнего бота, решение - один выстрел-один труп.
-Потеря бота из видимости-как результат практически мгновенная смерть(скоро хатку отломлю на таком задании)
Вот в принципе и все трудности.
В понедельник куплю продолжение, запишу трек.

[=27=Gunter_S01]

Вот выполнил свое задание.
Не ругайтесь, у меня нет новой версии, поэтому только 1.22

[Gravesad]

Spasibo Serp, za tokuju wisokoju ozenku. Predetsja mne poka podojdat, poka u nas AWN ne pojawisja.

[Komo]

Да, жаль тему забыли
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым

[Serp]

Да, жаль тему забыли
Вчера против четырех ветеранов на Харике сорокового года, я был на Емиле
Трек получился длинноват, огрех хватает, но такой вопрос:
при выходе из свечи направляя свой прицел на противника и давая ему немного опережения происходит сваливание!! :confused: Почему?? Скорость правда маловата, но я и руль на себя сильно не тяну
Вот трек без редакции, правда длинный, но старался остаться целым

Дорогой Комо!
Никаких горизонтов после атаки!
Упал сверху - стрелял-не стрелял - сразу же вверх!
Не надо никого догонять, тогда не придёться убегать.
А сваливание действительно из-за потери скорости.
Переваливаться нужно(на Эмиле) на скорости 100км\час.И чтобы
самолёт ВСЁ ВРЕМЯ был управляемым.
Плохо используется руль напрвления при довороте на противника после
переворота...
В общем были в этом треке хорошие моменты, и мне кажется Ты их сам знаешь - вот на них и равняйся!

И ещё...
Надо как-то слить воедино все три оси координат. А то судя
по действиям всё происходит несколько раздельно - если двигается ручка, то про педали забыто, и наоборот...
В общем поактивней!
А вообще трек очень хороший, невизрая на недостатки.
Просто нужно больше летать, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ, чтобы
не головой летать, а руками, рефлексами...

Хороший трек!

[^SG^]

А нет ни у кого треков вида:

109(F, G2, G6) против 4-х ДБ-3M асов
109(F, G2, G6) против 4-х Пе-2
109(F, G2, G6) против 4-х B17
Як-1 против 4-х He-111, наконец?

Вот бы на что посмотреть... Заранее огромное спасибо, ежели у кого имеется или даже (тогда спасибо вдвойне) может сам такое записать.

[Komo]

Неплохо бы и СБ подключить....

[^SG^]

Ну и где оффлайновые гуру? Неужели действительно в ЗС нельзя без потерь сбить 3-4 бомбера?