Виртуальный противник: приемы и тактика.

[ZOD]

to McFris:
Зачем вам маркеры на самолетах? А что так близко к земле? Если так легко почему тогда боты не в разных слотах?
Тут недавно проскакивал пост о том, что Р40 убер. Так вот если вам скучно летать за красных, можно попробовать слетать на Р40 против 4хA6M5a или МиГ3(40) против 4хBf109G2.
Про Ла7 и Як3.
Насколько я помню из ответов ОМ, ИИ у всех истребителей одинаковый. Просто на Ла7, ИИ виражит более уверенно, чем на Bf109(у Ла ведь время виража меньше). Ну не может ИИ сохранять энергию и земли боится, что же делать. Вот виражит он неплохо, примерно процентов на 20 хуже чем человек.
Ну Ла и Як все-таки считаются одними из лучших истребителей ВОВ.

to Serp:
Не согласен, самый убер это И15. Если конечно судить виражу и мощности вооружения. Я так понимаю для вас все самолеты с малой скоростью по крену мягкие и пушистые. Может попробуете летать на бомберах и штурмовиках. Очень приятно летать на Не111.
Меня в советских самолетах по большей части все устраивает. Раньше в играх немцы и американцы/англичане воевали, теперь наконец-то появился Ил2 с советскими самолетами и расставил все по своим местам. Как в анекдоте: "Пришел лесник и всех выгнал из леса".

[McFris]

А я о чём? Именно о том и написал "Позор создателям синего ИИ". То, что он одинаковый, сильно напоминает картину - новичок Вася Пупкин на Мессе и на Яке. Ессно, Як требует меньше обучения, для толпы необученных пилотов и создавался. А обучить на Месс... в совковой школе программистов-пилотов? А есть игры, не будем показывать пальцем, где можно самому написать ИИ ботам. Чем не пример? Сама постановка - кто победит 4 К4 ботов против одного пилота П11 не должна даже СТОЯТЬ! Не можешь сделать ИИ, дай другим.
Что касается на чём летать и против кого в оффлайне... Да хоть кого хоть на чём за красных. Есть сомнения? А вот за синих... Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе.
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус.

[Serp]

Originally posted by ROA_McFris
А я о чём? ...
Что-то я не вижу трека Эмиля против 4-х Як-3. Хоть у земли, хоть в космосе....
А то, что что-то очень часто в России считается "лучшим в мире", так это я каждый день вижу. Касперский, например, антивирус.

Нет, ну можно такой трек сделать... можно...
Только попотеть придётся чуток.
Но всяком случае не так, как сев в любой красный самолёт!

А то, что можно на Эмиле завалить четыре(тут кстати неважно - четыре или два или один даже) Як-3 - это ТОЖЕ не делает чести МГ.
Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс самолётов чисто по техническим соображениям?..

Впрочем я уверен абсолютно, что Р.11 тянущийся за Ки-84 в вертикали, и тянущийся почти до конца, с такой же скоростью(!!!!!) - это не технические причины, а просто... ээээ... ну не знаю даже - как это помягче назвать.
Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
Ну...
И как тут не сойти с ума?..

Может быть действительно - чем больше самолётов в игре - тем ХУУУУЖЖЖЕЕ?..
(это не вопрос, а утверждение. имхо)

[ShootOut]

Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает..

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг..


Regards! BS

[Serp]

Originally posted by BS
Что до баланса - то выяснил одну расчудесность.. Похоже баланс игрока и ИИ затачивался только под самолеты, которые реально встречались в бою..
Никто не мог подумать, что Пан Пилот Serp будет пробовать свой PZ-11 на всем что летает..

Да, чуть не забыл - народ, не уезжайте в офтоп сильно.. А то вынесу в отдельную тему нафиг..


Regards! BS

А кстати - и вынеси!
Тут много подобных тем было, но все они скатывались
к онлайну, а там всё таки прокладки имеют
решающее значение
А вот о ботах - вообще никто ничего не говорит,
кроме того, что они ТУПЫЕ.
Так вот пусть и тема бы была бо этом.
Что-то вроде - "Когда же наконец тупые боты будут
заточены?"
Ну или как-нибудь помягче...
Мне кажется это серьёзный вопрос.
Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
намного больше, чем онлайнеров...

А?..

[ShootOut]

В данной теме Вы можете обсуждать сильные и слабые стороны виртуального противника (ботов), делится советами по прохождению компаний..

Выражения "боты - тупые" не приветствуются, как ничего ценного не содержащие.

Regards! BS

[ZOD]

to ROA_McFris:
>Да хоть кого хоть на чём за красных.
Мое предложение про Р40 остается в силе.
К синим теперь приписали Zero, у него прекрасный вираж. Большинство красных самолетов делаются на раз, неужели сложно. Летая за немцев, думаю одиночке стоит забыть о вираже, в паре думаю можно, один крутится другой снимает противника с хвоста. Только бум-зум, только атака с превышением, только удар-уход. Зря что ли МГ дали немцам прекрасную управляемость в пике и отодвинули им флаттер больше чем на 150 км/ч.

to Serp:
При встрече емиля и Як3, последний будет старется выйти на 6(Як быстрее крутится). А вот если взять Р11 против Як3, то Як будет делать тоже самое что и Bf109, будет пытаться уйти вверх.
Да и еще..
>Хотя может быть действительно невозможно ПОКА сделать баланс
>самолётов чисто по техническим соображениям?..
Какой баланс? Вы что? ОМ вроде всегда говорил об исторической достоверности. Хотя я ему не сильно верю.

>Кстати на Р.11 можно сбить ЛЮБОЙ самолёт в ЗС!
>Ну...
>И как тут не сойти с ума?..
Можно по извращаться ? Например Р11 против ну... хотя бы парочки В17 для начала или можно полетать против 4хFw190.
>Ведь насколько я догадываюсь оффлайнеров всё-таки
>намного больше, чем онлайнеров...
Думаю онлайнеров меньше. Это как в "Матрице". Правду знают не многие.

[McFris]

Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

[McFris]

На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут.
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль?

[Serp]

Originally posted by ROA_McFris
Как поживает Эмиль?

Есть тречок Е4(40) против двух Як-3(ну не люблю я четырёх, слишком долго получается).
Так вот.
Замечено, что в ЭТОМ патче у Эмиля малость приспущены штаны... то есть оружие поплоше и поворотливость тоже... НО - всё равно умочить Яков не составляет никакого труда!

Ну и ещё замечено - боты стали малость похитрей - чуть что - улетают в дальние дали.
Так раньше делали Ла-7, а сейчас вот и Яки научились...
Хотя я ещё не понял - иногда они этого не делают! :confused:

В общем если для здешней коллекции нужен тречок - я выложу, а так - не буду. Скушный он.

[ZOD]

Originally posted by ROA_McFris
Вот П40 против 109Г2. Первая попытка, двое покоцанных улетели домой, двое убиты. Честно говоря - неинтересно... П40 сейчас убер, причём моделирование его полёта мне нравится больше всего... Особенно взлёт-посадка, сталл и прочее. Честный крафт, уважаю.

Я имел ввиду П40 против 4хЗеро.

[ZOD]

Originally posted by ROA_McFris
На П11 протиф Фок летать попробовал, я их сбить не могу, просто по физическим причинам (пулемётики)... То есть конечно могу, но не все, аммо не хватит. Они меня ессно сбить тоже не могут.
Потому взял МиГ-3(40). Первая попытка. Все трупы, три ПК, два уничтожены. Да, да! Я не ошибся... Одна Фока с ПК, немного полетав в стороне - ожила, и пришлось ей делать второй ПК. В общем, все трупы, а аммо ещё на пару осталось.
Хочу заметить, что к земле жался не я, а они. Задолбали на сталле воевать при такой-то скорости...
Как поживает Эмиль?

to ROA_McFris:
Не надо ля-ля. Да было 3 ПК. Одна фока сама шлепнулась. Фока с номером 3 не оживала, просто упасть не могла.
Мне понравилось, хороший трек, классно ты им в затылок. Думаю ты и на Р11 также смог бы, там же вроде 50.cal и боезапас не маленький.

[McFris]

Но она же крутилась! Я не пересматривал трек сам, но она упорно не падала, гадина, и кажется даже пыталась уйти из под атаки.
Я пересмотрю.
Но главное всё же в том, что синий ИИ не должен браться от красного, иначе получается чушь.

Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно.

[ZOD]

Originally posted by ROA_McFris
Насчёт Мига против Г2... Я думаю Фок достаточно.

А я никого не заставляю, это вам скучно было.

[McFris]

Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.

[Serp]

Originally posted by ROA_McFris
Так мне и сейчас на красных скучно... А вот на Эмиле на 7500 против 4-х Як-3 не скучно! Но пока сбиваю только двух... Как собью всех - запощу.

Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие!
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом.

[ShootOut]

Originally posted by Serp
Их кстати и на трёх тыщах на Эмиле не так-то просто сбить.
Действительно они доставляют удовольствие!
Но!
Ведь тут разговор-то зашел именно о том, что должно быть так, чтобы их вообще нельзя было сбить на Эмиле!
Напоминаю, что тема именно об этом.

Формулирую новое задание Партии и Правительства!

Прошу пройти в полетные задания!

Regards! BS

[ShootOut]

Что-то тема заглохла..

Regards! BS

[apBullet]

блин ,не фига не получается ,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................

[Serp]

Originally posted by apBullet
блин ,не фига не получается ,а вертикаль это для меня вообще запредельное понятие ,кроме как на горизонтали ни как не могу их перевиражить,видимо не мое ,наверное надо бросать ..................

Не надо бросать...
Давай начнем с простых упражнений...
Я сейчас пойду запишу ГОЛУЮ вертикаль. То есть БЕЗ противников.
А Ты просто попытаешься её повторить. Согласен?
Запишу на немце и на красном самолёте, чтобы выбор был...

Щас запишу и выложу.

[Serp]

Итак.
В архиве три трека.
1. Эмиль против 2 Миг3(40года).
Учиться лучше всего на них.
2. То же самое. (просто искал КАК лучше показать).
3. Ла5Фн против двух Фиатов (да,да! не смейтесь!
ведь мы учимся вертикали, а не стрельбе или там
перекручиванию противника)

В общем на что прошу обратить внимание.
1. Поставить тумблер "Текстовые сообщения" в положение ВКЛ.
И следить в полёте за процентами газа и за скоростью и высотой(высота не главное!).
2. Обратить внимание на движения головы. Они типовые.
При схождении "исподлобья" следим за противником, как только он пролетел - смотрим ЗА ПЛЕЧО! И стараемся, чтобы продольный переплёт фонаря соотвествовал тому, как это выглядит в треке . Это самое важное!
Тянем ручку на себя(тихонько), пока положение не станет таким.
КАК ТОЛЬКО ОНО СТАЛО ТАКИМ, КАК В ТРЕКЕ - БРОСАЕМ РУЧКУ СОВСЕМ. (педали мы забыли давно и насовсем).
Продолжаем смотреть через плечо назад, на противника.
ждём момента, когда САМОЛЁТ САМ(!!!!!) начнёт заваливаться в понравившуюся ему сторону. Если валится медленно - помогаем ему свалится ТУДА, КУДА ОН САМ ХОЧЕТ.
Газ в течении предыдущих действий может быть и полным и каким угодно. Лучше пусть будет полным, да ещё с форсажем. Пусть самолёт летит вертикально, пока САМ не начнёт заваливаться.

В треках я постарлся РАЗДЕЛИТЬ действия.

1. Вот мы идём вверх - взгляд назад, через плечо - я вижу противника и наблюдаю за переплётом фонаря.
2. Как только переплёт стал вертикально - бросаю ручку(это видно по мелкому рывку), и смотрю в кабину - ручка брошена нейтрально, педали не шевелятся. (надо ли говорить, что на самом деле ВЫ должны в это время следить за противником! Это Я смотрю в кабину, чтобы показать ВАМ, что органы управления брошены и не двигаются).
3. Самолёт заваливается.
Делает он это ТУДА, куда был отклонён от абсолютного перпендикуляра(мы же с ВАМИ не роботы? Мы малость завалились в свече... или намеренно - на спину, в самом конце, когда скорость упала ниже 100 км\час и стремительно летит к нулю, или же мы завалились случайно, в процессе свечи немного на бок. Вот куда завалились - туда и падаем).

Всё это время, пока я тут ВАМ говорил и рассказывал, и смотрел в кабину - ВЫ СМОТРЕЛИ НА ПРОТИВНИКА!!!
Поэтому, как только самолёт стал валиться, ВЫ чисто интуитивно заработали ногами и руками, направляя нос самолёта на цель.
Всё.

Извиняюсь, може сумбурно и непонятно, но уж как мог.
Что непонятно - спрашивайте.
выкладывайте треки(пусть неправильные, пусть какие есть, НО НЕ ПЕРВЫЕ, НЕ С ПЫЛУ С ЖАРУ - вот я мол слетал разок - уменя ничего не получается!.. Подрессируйтесь. Как только ВЫ поймёте, что на каком-то этапе у ВАС не получается - только тогда - милости прошу выложить трек. И я ВАМ подскажу - почему у ВАС не выходит что-то).

И так - делаем УПРАЖНЕНИЯ (не боевые вылеты! не надо никого сбивать и показывать "класс". Летаем пока не собьют НАС ).

Удачи!

[=FPS=Lyric]

ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(

[Serp]

Originally posted by =FPS=Lyric
ИМХО вовремя переворота педалями нужно работать, чтобы переворот получился чистым. К томуже на самолётах типа хурмка и ишака если их не коректировать можно поёмать плоский штопор=(

Дорогой Лирик!
Я описал УПРАЖНЕНИЕ, а не саму верикаль, как она есть во всей красе.
Я хочу, добиться эффекта "лежания на воде", то есть помните, как учат плавать? Ложись на спину в воде, набери полное пузо воздуха, и не дыши. Просто ПОЙМИ, что утонуть невозможно, даже если не деалать плавательных движений.

так что это ТОЛЬКО УПРАЖНЕНИЕ, то есть на сама вертикаль, а поход к ней.
Кстати. Вот Вы бы выложили тречок с начтоящей вертикалью(только без залихвастовства ), а именно с УЧЕБНОЙ, ЧИСТОЙ вертикалью на СОВЕТСКОМ самолёте, а?
А то я коряво на красных летаю...

Запишите пожалуйста что-нибудь такое... но главное, чтобы там была учебная, прямая и ровная вертикаль, а не как у меня, где я пользуюсь педалями и всеми ручечками и штучками, которые только шевелятся...

Вот кстати трек, в котором Эмиль почти образцово показательно сбивает этих учебных МиГов(но опять же - грешен, переворачиваюсь через крыло... привычка дурная... а надо бы чистенько на спину заваливаться).

В общем это трек для тех, кто осваивает превое упражнение. В нём показан ОБЗОР таким, каим он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН быть.

[Shadow]

Все это применимо только к ботам в простом редакторе , а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.

[SL PAK]

Originally posted by Shadow
Все это применимо только к ботам в простом редакторе , а в онлайне тебе на этой вертикали да еще и такой красивой крыла то пообстрегають.

В онлайне просто заранее создаём себе превышение и соответственно запас по энергии.