"Лэнд лиз" для СССР реальная помощь?

[RB]

Originally posted by Maximus_G
Ага, о ленд-лизе, как же

Андрей, глянь.

Druzyaka> Встречали они танки "Генерал Ли" по моему. Удивила их и конструкция... Вобщем не понравился он им.

RB>Есть такой наш писатель Дмитрий Лоза он служил во время войны на Шермане так вот его мнение было немного другое.

D >Я ж не говорю, что все американские танки были плохие.

R >Да я не об этом, я просто вспомнил про его книгу.

Разве не смешно?

Человек написал
"Ну про то какого они мнения были об американских танках, думаю расказывать не надо."
Я вспомнил про Лозу, при этом я не говорил ничего хорошего ни плохого? В чем криминал ? В том что Лоза пытался написать что наши не очень любили в свое время слышать ?

Maximus_G по моему ничего смешного нету мы все говорим об одном и том же "ленд лизе" а это танки, самолеты, тушенка и прочее.. Эта тема не называлось "Генерал Ли" Не могу понять что тебе покоя не дает ?

[Птиц]

Originally posted by RB
Эта тема не называлось "Генерал Ли" Не могу понять что тебе покоя не дает ?

Анрей, три глубоких вдоха и выдоха
Ну мы же договорились

[Nicht Landen]

Originally posted by Archer01
В целом за годы войны американские поставки в СССР не превышали 4 % всей военное продукции, поставлявшейся фронту народным хозяйством СССР. За годы войны основные поставки по ленд-лизу шли Великобритании, они в 3 раза превышали размеры поставок Советскому Союзу, несмотря на то, что именно СССР нес основную тяжесть борьбы с фашизмом.

============================
Цифра взята из доклада министра экномики Вознесенского (которого потом грохнут в 47 году)?
По другим источникам, тех же самых самолетов было поставлено 16% от общего числа..
Студебеккеров - в районе 400 тыс - больше чем выпустил наш автопром - зайди в музей ЗС....
Оплате подлежало лишь оборудование, оставшееся исправным после ведения боевых действий - что было приведено в негодность - оплате не подлежало...
Почему тогда районом самой высокой активности крингсмарине были именно пути конвоев? Почему немцы так их стремились перехватить?

[Птиц]

Originally posted by Nicht Landen
============================
Цифра взята из доклада министра экномики Вознесенского (которого потом грохнут в 47 году)?
По другим источникам, тех же самых самолетов было поставлено 16% от общего числа..
Студебеккеров - в районе 400 тыс - больше чем выпустил наш автопром - зайди в музей ЗС....
Оплате подлежало лишь оборудование, оставшееся исправным после ведения боевых действий - что было приведено в негодность - оплате не подлежало...
Почему тогда районом самой высокой активности крингсмарине были именно пути конвоев? Почему немцы так их стремились перехватить?

А 16% от общего числа самолётов, в штуках это сколько?

[naryv]

Originally posted by Птиц
А 16% от общего числа самолётов, в штуках это сколько?

B-25 около 1000
А-20 порядка 2500
Кобры -около 5000(правда не знаю - это с Кингкобрами или без. Подозреваю, что с ними)
остальных не знаю, но не думаю, что намного больше.

[Stellar]

Ну а наши долги образовались по очень простой причине. Хитроумный "дядя Джо", руководствуясь ленинскими принципами экспроприации экспроприаторов, совершенно справедливо решил, что глупо платить потенциальному противнику за то, что уже и так получил от него бесплатно и попросту зажал часть предоставленных товаров( в их числе все Кинг-Кобры), отказавшись как вернуть их назад, так и оплатить.
Поподробнее можно?

[Nicht Landen]

Originally posted by Птиц
А 16% от общего числа самолётов, в штуках это сколько?

==================================
Ниже текст не мой:
На базе архивных материалов Лебедевым И.П. был проведен анализ-сравнение поставок в СССР по ленд-лизу фронтовых боевых самолетов с количеством аналогичных машин, изготовленных советской авиационной промышленностью.

Типы самолетов Изготовлено в СССР Поставки по ленд-лизу из США
Истребители 59602 9681
Бомбардировщики 17877 3632
Итого 77479 13313


Как видно из таблицы, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных авиационной промышленностью СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.

Таким образом, почти каждый четвертый истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.

Что касается тактико-технических характеристик поставлявшихся по ленд-лизу в Советский Союз боевых самолетов, то это тема одного из следующих выпусков страницы. Сейчас же приведем лишь одну цитату из фундаментальной монографии “Самолетостроение в СССР. 1917-1945 гг.”, книга 2, Издательский отдел ЦАГИ, М., 1994 г., стр. 250-251:
“Эскадрилья, полк, дивизия, которыми последовательно командовал А.И.Покрышкин, начиная с 1943 года и до конца войны, летали на Р-39. Мастерство и отвага советских летчиков принесли славу и “Аэрокобре”. Из американской газеты 1944 года: “...Истребители “Аэрокобра” - лучшие в мире!... Пятнадцать советских асов, воюющих на “кобрах”, сбили пятьсот самолетов нашего общего врага - фашизма! Покрышкин, Глинка, Глинка, Речкалов, Клубов, Федоров, Труд, Трофимов...”. Конечно, в этом газетном утверждении по поводу “лучшего в мире” допущено определенное преувеличение. Но нельзя не отметить, что нашим летчикам “Аэрокобра” пришлась, что называется, “по душе”. Легкая и послушная в управлении, простая по технике пилотирования и вполне доступная для освоения летчику средней квалификации, обладающая мощным вооружением и отличной безотказной радиосвязью, в руках опытного летчика “Аэрокобра” становилась грозным оружием”.

[Maximus_G]

Originally posted by RB
Человек написал
"Ну про то какого они мнения были об американских танках, думаю расказывать не надо."
Я вспомнил про Лозу...

Прошу прощения - значит, я просто не понял, что ты имел в виду.

[exec228]

вот такая статья может быть интересна
http://www.leasing.ru/rus/prof/pubs/20010713_00027.asp

[exec228]

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevo...y/lendlse.html

[Polar]

И кстати, не забудьте, что ленд-лиз не был улицей с односторонним движением. СССР тоже кое-что отправлял за океан - начиная с руды и леса и заканчивая "высокотехнологичной продукцией", предоставляя союзникам результаты ряда исследований (ЦАГИ, например), образцы своих ВВТ (танк Т-34, например) и трофеи.
Так, например, Bf.109F-4, испытывавшийся в Штатах, был получен от СССР.

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
И кстати, не забудьте, что ленд-лиз не был улицей с односторонним движением. СССР тоже кое-что отправлял за океан - начиная с руды и леса и заканчивая "высокотехнологичной продукцией", предоставляя союзникам результаты ряда исследований (ЦАГИ, например), образцы своих ВВТ (танк Т-34, например) и трофеи.
Так, например, Bf.109F-4, испытывавшийся в Штатах, был получен от СССР.

=============================
Не забываем, но ценность руды или трофея наверное меньше готового изделия, особенно когда некогда и не на чем его производить

[Nicht Landen]

Originally posted by Nicht Landen
=============================
Не забываем, но ценность руды ( с учетом кто ее добывал) или трофея наверное меньше готового изделия, особенно когда некогда и не на чем его производить

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
И кстати, не забудьте, что ленд-лиз не был улицей с односторонним движением. СССР тоже кое-что отправлял за океан - начиная с руды и леса и заканчивая "высокотехнологичной продукцией", предоставляя союзникам результаты ряда исследований (ЦАГИ, например), образцы своих ВВТ (танк Т-34, например) и трофеи.
Так, например, Bf.109F-4, испытывавшийся в Штатах, был получен от СССР.

===========================
Зеро американцы испытали и захватили сами, на одном из островов....
После чего появились хелкэты

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
=============================
Не забываем, но ценность руды или трофея наверное меньше готового изделия, особенно когда некогда и не на чем его производить

А когда есть на чем произвести, и есть когда, а руды нет - как ценность расчитывать будем?


А ценность трофея очень проста - он либо есть - либо его нет.

[Polar]

Originally posted by Nicht Landen
===========================
Зеро американцы испытали и захватили сами, на одном из островов....
После чего появились хелкэты

"Захватили" - это сильно сказано.
Там рейд коммандос был или к посадке принудили?

На самом деле он совершал там вынужденную посадку, скапотировал, пилоту вышибло мозги об прицел - везучие ребята американцы. "Бог снисходителен к детям, пьяницам и Соединенным Штатам"(с)

Хеллкет был в процессе до этого момента, хотя этот момент и повлиял на результат.

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
"Захватили" - это сильно сказано.
Там рейд коммандос был или к посадке принудили?

На самом деле он совершал там вынужденную посадку, скапотировал, пилоту вышибло мозги об прицел - везучие ребята американцы. "Бог снисходителен к детям, пьяницам и Соединенным Штатам"(с)

Хеллкет был в процессе до этого момента, хотя этот момент и повлиял на результат.

===========================
Вынужденая посадка Зеро на остров - источник книга Зеро - История войны на тихом окенае - издания 2003 года, рекомендую (имхо)
А кому повезет, утого и петух снесет.....@Жеглов, Место встречи изменить нельзя

[badger]

Originally posted by Polar
Хеллкет был в процессе до этого момента, хотя этот момент и повлиял на результат.

Для меня всё-таки загадка каким образом "Zero" повлиял на F6F. ИМХО совершенно типичная для амов машина, наследник F4F, с упором на технологичность в целях массового производства. Ничего японского в нём.

[Nicht Landen]

Originally posted by badger
Для меня всё-таки загадка каким образом "Zero" повлиял на F6F. ИМХО совершенно типичная для амов машина, наследник F4F, с упором на технологичность в целях массового производства. Ничего японского в нём.

==================
В том, что америкнцы его полностью облетали, выснили сильные и слабые стороны и учли их при выпуске своих самолетов

[Maximus_G]

На этот счёт, есть подходящая фраза:

* There is a long-standing story going around that the Hellcat benefited from lessons learned by the capture and evaluation of a Mitsubishi Zero, but this is sort of a half-truth. The US didn't begin evaluation of a captured Zero until September 1942, and the Hellcat had been ordered into production even before the flight of the first prototype in June 1941, and well before Pearl Harbor. It is possible that some minor tweaks were incorporated into the F6F-5 as the result of the evaluation. It is certainly true that the knowledge of the Zero's weaknesses uncovered by the evaluation was beyond value to US Navy and Marine fighter pilots.

[badger]

Originally posted by Nicht Landen
==================
В том, что америкнцы его полностью облетали, выснили сильные и слабые стороны и учли их при выпуске своих самолетов

Так вот каким образом учли-то? Я никаких следов "учтения" в F6F не замечаю.

С точки зрения выработки тактики снятие характеристик Zero было полезно(хотя и не критично), а вот влияния его на продукцию американского авиапрома я не вижу, и честно говоря не вижу вообще чему там влиять, машина если чем и могла удивить американцев, так это только отсутствием брони и протектирования баков. С точки зрения авиационных технологий Япония были страной весьма отсталой.

[Nicht Landen]

Originally posted by badger
Так вот каким образом учли-то? Я никаких следов "учтения" в F6F не замечаю.

С точки зрения выработки тактики снятие характеристик Zero было полезно(хотя и не критично), а вот влияния его на продукцию американского авиапрома я не вижу, и честно говоря не вижу вообще чему там влиять, машина если чем и могла удивить американцев, так это только отсутствием брони и протектирования баков. С точки зрения авиационных технологий Япония были страной весьма отсталой.

==============================
В нектором роде такая же аналогия была с мигом или сушкой, которую Белекнов угнал в японию в 70-х годах - никого не удивил, но самолет перебрали америкнцы по полной
Почему то не немцы, ни мы, ни амеркосы не брезговали испытывать трфейную технику, а у немцев вообще был бродячий цирк на трофеных самолетах

[Polar]

Originally posted by badger
Для меня всё-таки загадка каким образом "Zero" повлиял на F6F. ИМХО совершенно типичная для амов машина, наследник F4F, с упором на технологичность в целях массового производства. Ничего японского в нём.

Как помнится, проект типичного американского палубника был все же трансформирован слегка после испытаний Зеро - мотор что-ли заменили.
Помню что-то, но смутно.

[Nicht Landen]

Originally posted by Polar
Как помнится, проект типичного американского палубника был все же трансформирован слегка после испытаний Зеро - мотор что-ли заменили.
Помню что-то, но смутно.

=============================
В мемурах указано, что американцы творчески облетали самолет, и усли ньюансы при выпуске палубника, в частности двигло был поставлен помощнее чем планировалось

[Птиц]

Граждане , у нас ленд-лиз тут Андрюха затеял, а вы про палубники.