"Лэнд лиз" для СССР реальная помощь?

[RB]

Хотелось бы увидеть объективные мнения по поводу "ленд лиза" для СССР во время Великой Отечественной Войны..

Начнем с перевода слова лиз
"lease" [Show phonetics]
verb [T]
to make a legal agreement by which money is paid in order to use land, a building, a vehicle or a piece of equipment for an agreed period of time.

Интересуют следующие вопросы:

1) Нуждался ли СССР в помощи или займе?
2) Почему СССР сознательно пошел на "ленд лиз"?
3) Оправдала ли соглашение о "ленд лизe" СССР свое предназначениe. Была ли реальная помощь? Если нет смог бы СССР обойтись без нее? Если да какие преимущества и недостатки ленд лиза?

Еще раз напоминаю что все желающие участвовать в данной дискуссии будут жестоко наказаны за самую малейшую попытку разжигания флейма .

P.S.Каждый имеет право на свое мнение при этом по возможности хорошо использовать ссылки на определенную информацию, источники. Любые политические или личные выяснения отношений не приемлемы в любой форме..

[BALU]

1. Да. Против СССР стояла объёдинённая Гитлером Европа, превосходившая его ресурсами почти в 2 раза. Про техническую культуру не говорю.
2.Чтобы выиграть войну. Вполне нормально платить за вооружения. Ведь в случае проигрыша золото и так уйдёт к другим. На то и золотой запас, чтобы выручать народ.
3. Оправдано полностью. В конечном итоге, справились бы и без неё, что подтверждается самим фактом распространения на СССР этой программы - см. положение о ленд-лизе - помощь по этой программе могла получить только страна, которая доказала что и сама может выстоять. Недостатков там почти нет. Сплошные преимущества для всех, что вообще редкость в истории. Слабым местом было только то, что не всегда эта помощь приходила вовремя и не всегда распределялась справедливо (но это уже моё ИМХО).

[RB]

to BALU:
Вот интересно по пункту третьему/ Есть у меня некоторые источники по самолетам поставляемым в соответствии с ленд лизом. Помню была кое какая наземная техника Шерманы, Виллисы а что еще ?

[Maximus_G]

Нам поставлялась важная ресурсная база - различные материалы, использовавшиеся в нашем собственном производстве. + расходные материалы - патроны/снаряды, горючка...

[naryv]

Originally posted by RB
to BALU:
Вот интересно по пункту третьему/ Есть у меня некоторые источники по самолетам поставляемым в соответствии с ленд лизом. Помню была кое какая наземная техника Шерманы, Виллисы а что еще ?

Студебеккеры и Шевроле - грузовики. Плюс к ним - горючка, масла и резина(у нас, кажется, напряг был с резиной). Тушёнка и шоколад - тоже есьма немаловажные продукты.

А по ответам на изначальные вопросы полностью с BALU согласен.

[Птиц]

Сейчас комично выглядит ситуация, когда для наступления по Сталинградом из США ждали поставок антифриза для танков и грузовиков. Ибо применявшийся для этих целей спирт мог стать причиной крупного поражения советских войск в этой операции

[Polar]

Originally posted by BALU

2.Чтобы выиграть войну. Вполне нормально платить за вооружения. Ведь в случае проигрыша золото и так уйдёт к другим. На то и золотой запас, чтобы выручать народ.

Балу, не совсем понятно, о каком золоте ты говоришь.
Ленд-лиз на время войны - это бесплатно.

[Птиц]

Originally posted by Polar
Балу, не совсем понятно, о каком золоте ты говоришь.
Ленд-лиз на время войны - это бесплатно.

А как же какой то утопленный корабль с золотишком? или это выдумки?

[LeR19_Dummkopf]

Поддерживаю ответ Балу по теме. Единственно, что можно вообще обсуждать по теме это своевременность и количество.

Птицу:
корабль с золотишком не выдумки англиский крейсер с грузом золота был потоплен где то в наших водах точнее сейчас не помню но факт освещен в литературе по полярным конвоям.

[Polar]

Originally posted by Птиц
А как же какой то утопленный корабль с золотишком? или это выдумки?

Два вопроса:
1. Когда пришел первый краван с военными грузами для СССР?
2. С какого месяца 1941 года "Акт о ленд-лизе" распространен на СССР?

[Птиц]

Originally posted by Polar
Два вопроса:
1. Когда пришел первый краван с военными грузами для СССР?
2. С какого месяца 1941 года "Акт о ленд-лизе" распространен на СССР?

Ну это я не знаю, порыца в книжках надо.
А вот такой хитрый вопрос, груз который отправили амеры и потопленный немцами считался полученным или нет? Тот же PQ-17 вошёл в окончательный счёт за поставку?

[Polar]

Ок.
Так вот "Дервиш" пришел в СССР в конце августа 1941 года (не считая Его Величества эсминца с грузом мин для ВМФ СССР, прибывшего в СССР в июле).
Закон о ленд-лизе распространили на СССР с ноября 1941-го года (или с октября?).
Вот золото "Эдинбурга" и состоит из платы за до ленд-лизовые поставки.
Военное снаряжение, утраченное в ходе военных действий, оплате НЕ ПОДЛЕЖАЛО!

[LeR19_Dummkopf]

Все вроде так только насколько мне известно с долгами по ленд-лизу до настоящего времени не расплатились.

Насчет договоров с англами ничего не знаю вообще, что можно почитать на тему?
Как то сложилось мнение что это скорее ээээ ..... частные договоренности между главами государств и познее все же упорядочили отношения именно в рамках ленд-лиза то бишь англы часть амовской поставки присваивали и в виде "компенсации" отправляли нам что то свое поюзаное.

[Archer01]

В целом за годы войны американские поставки в СССР не превышали 4 % всей военное продукции, поставлявшейся фронту народным хозяйством СССР. За годы войны основные поставки по ленд-лизу шли Великобритании, они в 3 раза превышали размеры поставок Советскому Союзу, несмотря на то, что именно СССР нес основную тяжесть борьбы с фашизмом.

[Andreich]

Мое скромное мнение:
1) нуждался, но без него бы выиграли
2) помочь своей промышленности, ускорить победу
3) ленд-лиз себя полностью оправдал.
Особенно помогли поставки резины и (не ошибиться бы) аллюминия. Ну и естесственно "Студебекккеры" - аналога у нас не было, тушенка - основные с/х районы (Украина) были оккупированы. "Шерманы", "Черчилли", "Харрикейны" и т.п. - нафиг не нужны были.

[Polar]

Originally posted by LeR19_Dummkopf
Все вроде так только насколько мне известно с долгами по ленд-лизу до настоящего времени не расплатились.

Потому что оплате подлежало то, что пережило войну и не было возвращено в Штаты - использовалось в СССР ПОСЛЕ войны.
По сумам - это менее 1% от объема поставок.

[Maximus_G]

Такой вопрос. Как я знаю, у нас была острая нехватка алюминия, и ленд-лизовские поставки нам очень помогли - его активно использовали, в частности, в танковых дизелях. И общая оценка "4% от всей военной продукции" - не отражает всей важности этих поставок.

[Druzyaka]

Читал воспоминания одного танкиста (щас уже и не вспомню), он был в составе группы офицеров , которые принимали лендлизовские танки для своей армии. Ну про то какого они мнения были об американских танках, думаю расказывать не надо. Встречали они танки "Генерал Ли" по моему. Удивила их и конструкция,и гусенницы прорезиненные, которые в бою перегорали и многое-многое. Вобщем не понравился он им. Но ... танки шли прямиком с заводов и он расказывает, что во всех возможных местах находили посылки с записками от рабочих Америки. В дуле , в патронных ящиках и т.п.
Так что думаю в ТО время простые американцы нам искренне помогали .

[RB]

Originally posted by Druzyaka
Читал воспоминания одного танкиста (щас уже и не вспомню), он был в составе группы офицеров , которые принимали лендлизовские танки для своей армии. Ну про то какого они мнения были об американских танках, думаю расказывать не надо. Встречали они танки "Генерал Ли" по моему. Удивила их и конструкция,и гусенницы прорезиненные, которые в бою перегорали и многое-многое. Вобщем не понравился он им. Но ... танки шли прямиком с заводов и он расказывает, что во всех возможных местах находили посылки с записками от рабочих Америки. В дуле , в патронных ящиках и т.п.
Так что думаю в ТО время простые американцы нам искренне помогали .

Есть такой наш писатель Дмитрий Лоза он служил во время войны на Шермане так вот его мнение было немного другое. Вот кстати книжка

[Druzyaka]

Только что читал его интервью на battlefield.ru

Я ж не говорю, что все американские танки были плохие.Хотя тот же Лоза описал минусы Шермана . Но вот такие танки как Генерал Ли, Стюарт, Черчиль в наших войсках хорошей репутацией не пользовались.

[RB]

Originally posted by Druzyaka
Только что читал его интервью на battlefield.ru

Я ж не говорю, что все американские танки были плохие.Хотя тот же Лоза описал минусы Шермана . Но вот такие танки как Генерал Ли, Стюарт, Черчиль в наших войсках хорошей репутацией не пользовались.

Да я не об этом, я просто вспомнил про его книгу. Я полностью ее не читал зато про Аэрокобр прочел. Там он описывает наши части до малейших деталей Плюс все недостатки и преимущества Аэрокобр разных серии. Вообщем довольно интересно..

Вот кстати о Кобрах .

[Maximus_G]

Originally posted by RB
Есть такой наш писатель Дмитрий Лоза он служил во время войны на Шермане так вот его мнение было немного другое.

Андрей, речь шла конкретно о "Генерале Ли". При чем тут "Шерман" и "другое мнение Лозы"??

[Alexander =SF=Krogoth]

Originally posted by Птиц
А как же какой то утопленный корабль с золотишком? или это выдумки?

Это не выдумки, просто не нужно путать закупки боевой техники в Англии с американским Ленд-Лизом, золото "Эдинбурга" отправлялось именно англичанам и отправлялось в качестве оплаты закупленных у них непосредственно в 41-м году вооружений и товаров. Суть-же Ленд-Лиза именно в лизинге, т.е. предоставлении техники во временное пользование с последующим возвратом.
То что без ленд-лиза нам было-бы крайне туго понимает любой мало-мальски знакомый с военной историей человек. Основная тягловая лошадка наших тылов - американский "Студебеккер", который ни в какое сравнение не шел с нашими полуторками ни по качеству, ни по проходимости, ни по грузоподъемности(к слову, если отойти от очень удобной цифры 4%, учитывающей скажем такие вещи как общее количество портянок и ватников, переданных народным хозяйством армии в сравненнии с количеством портянок и ватников, поставленных по ленд-лизу, то выяснится, что количество иностранных автомобилей в частях РККА доходило до 80% ). Наша авиация под Сталинградом, когда прекратился приток кавказской нефти, летала на американском бензине и американском-же масле, до 25% нашего истребительного авиапарка составляли ленд-лизовские машины, а в ДБА и морской авиации количество самолетов иностранного производства доходило до 75%. Смогли-бы мы построить все это многообразие сами, особенно в период массовой эвакуации промышленности на восток и жесткого дефицита аллюминия?.. Возможно да, возможно нет. Ясно одно, Ленд-Лиз был нам жизненно необходим и спасибо за то что он был.
Ну а наши долги образовались по очень простой причине. Хитроумный "дядя Джо", руководствуясь ленинскими принципами экспроприации экспроприаторов, совершенно справедливо решил, что глупо платить потенциальному противнику за то, что уже и так получил от него бесплатно и попросту зажал часть предоставленных товаров( в их числе все Кинг-Кобры), отказавшись как вернуть их назад, так и оплатить.

[RB]

Originally posted by Maximus_G
Андрей, речь шла конкретно о "Генерале Ли". При чем тут "Шерман" и "другое мнение Лозы"??

А я наивно думал что о "лен лизе"
Вообще стали говорить о танках в том числе и об американских ты почитай сверху. Причем здесь Лоза? да очень просто, в своих книгах он описывает именно ленд лизовскую технику ее недостатки и приимущества.


P.S.Чего ты так импульсивно реагируешь или это мне так кажется?

[Maximus_G]

Ага, о ленд-лизе, как же

Андрей, глянь.

Druzyaka> Встречали они танки "Генерал Ли" по моему. Удивила их и конструкция... Вобщем не понравился он им.

RB>Есть такой наш писатель Дмитрий Лоза он служил во время войны на Шермане так вот его мнение было немного другое.

D >Я ж не говорю, что все американские танки были плохие.

R >Да я не об этом, я просто вспомнил про его книгу.

Разве не смешно?