Ну мы же с вами взрослые дядьки, чтоб верить сказочникам из-за рубежа?Сообщение от deSAD
В палитре Советских ВВС никаких zemite hnede не было. Был АМТ-1 - светло-коричневый, по описанию Вахламова по цвету ближе к кофе с молоком (причем молока там мнооооого). И, согласно схемам НКАП от 43-го года, входил этот цвет в камуфляж штурмовиков и бомберов - и контраст АМТ-1 и зеленого АМТ-4 очень хорошо виден на фото.
Для истребетелей же была схема АМТ-11/12/7.
Вариант с "полевым" художеством тоже отпадает. Первые серийные тройки 292-ой завод выдал в марте 1944-го - к этому времени стандарты все-таки уже жестко действовали.
Что значит ТАКУЮ модель? Не видно что ли, что она кривая вдоль и поперек? Воздухозабоник обдува свечей - это явно от Як-9У, антенна с мачтой, проходящей через неподвижную часть фонаря-это опять же от Як-9У, только поздних. Очень странные выхлопные патрубки, четыре (!!!!!) заправочных горловины, неправильный фонарь - продолжить перечень глюков?... кроме того, на фото ниже модель "тройки", опять же, в камуфляже из пятен того самого "hnedozelenou" цвета - думается, что человек, построивший такую модель, провел немалую подготовительную работу, однако, в конце-концов выбрал все же не серый камуфляж
При таком подходе к модели я неудивлен, что она в зелено-коричневом каФуфляже [/QUOTE]
В схему окраски "по шмеру" мы верить не будем.))2. Насчет "усматриваешь" ... так вот, если взглянуть на это "второе фото", из Пилавского, то что это такое, по твоему, то что я отметил красным (см.), как не граница камуфляжа, которая находится как раз там, где и должна быть, если верить схеме окраски "по ШМЕРу"?
А если за основу брать схему для истребителй 43-го года, то дожны быть пятна АМТ-12 на киле, перед ним и в районе кабины (от прям как на том Як-9К из книжки Лейпника), а на этих фото эти пятна неочевидны. Я подчеркиваю-на ЭТИХ фото, потому как качество их ахти..
В том же очень раннем М-К, но только уже про Як-9 говорилось, что СТАНДАРТНОЙ схемой камуфляжа были зеленые и оливково-зеленые пятна..
И только гораздо позже, когда пошла Авиасерия в М-К, там наконец-то дали правильную черно-зеленую схему для Як-7 раннего периода войны.
А на фига нам реконструкции? Как-то однажды дядя Миша Быков выкладывал на эирфорсе все известные ему варианты этого самого "драконьего крыла" авиакорпуса Савицкого. Звезда там присутсвует во всех варинтах, к тому же ее наличие по фото угадывается :pНо, если взглянуть на фотографии (в особенности, на "второе фото"), то ... эмблема ведь другая, а?И куда больше похожа на реконструкцию "от ШМЕР", нет? По крайней мере, меч определенно не белый, да и наличие звезды в крыле крайне сумнительно
Украинцы из АиВ в но 3 2005 порадовали статьёй о 9ках Константина Космикова
отличной от Лейпника .Однако ряд фотографий (чб) из этой статьи прошёл обработку в графредакторе( фото як-9ДД на аэродроме НИИ в частности).Радуют качественные боковики прилагаю скан.За дело товарищи.Пардон зажал до 762 пкслей по вертикали , чтоб пролезло в сухой.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 14.07.2005 в 13:18.
А вот из моей домашней коллекции Як-9 подарок Вольфа Мессинга ГСС К.Ф. Ковалёву. лётчику балтийцу в 44 году
Ещё пара кадров видно что на новом яке 153 завода сразу ободрана краска на переплёте фонаря(на козырьке в частности) Ну и какие то белые полосы нанесены на крыльях возле солдатиков прямо на заводе
P.S/ Полный вариант надписи читается так -
"ЗА ПОБЕДУ"
подарок от советского патриота В Г Мессинга
Герою Советского Союза лётчику балтики К.Ф.КОВАЛЁВУ.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 14.07.2005 в 15:34.
Сэвидж, не сочти за огромный труд.. Можно сканы в неужатом виде мне на thunderjet@yandex.ru ?
А то там в урезанном виде часть надписей не читается...
А то этот журнальчик пока в мои палестины доберется....
Сэвидж, это не простая девятка, это 9Т. Там в фильме пару раз мелькает его дуло
А белые полосы на передней кромке-это прицельные метки, по типу белых полос на мордах Ил-2, и использовались эти метки как раз только на "тэшках".
Сэвэдж, ждем скина
Сэвидж, огромное человеческое спасибо за сканы!
Сразу же несколько замечаний по ним:
1. На Як-9Т Марселя ЛеФевра совершенно неверно показана индивидуальная эмблема, что перед кабиной - тому свидетельством фото из французского журнальчика Replic. Кстати, Як-9Д того же ЛеФевра все-таки покрасивше будет
2. Як-9П А.Кондрашова из 66-го ГИАП на самом деле самый что ни на есть настоящий Як-9У (поздних серий), о чем свидетельствует отсутствие окошка РПК и присутствие ФКП перед козырьком кабины. На Як-9П ФКП ставился в правой плоскости крыла.
3. Ну а голубая "девятка" с "пятаком" на РН скорее всего все-таки не зеленая сверху, а серая..
Ну и встречайте, свежачок-с
Як-9У 3-го ИАК, схема окраски 166-го завода (в основе все та же схемка НКАП 43-го года, но слегка видоизмененная) с повышенной границей раздела нижнего и верхнего камуфляжа.
Крайний раз редактировалось Бомбер; 15.07.2005 в 16:17. Причина: Замена файла
2 Бомбер
Я, в общем, чего хочу сказать ... я ни в коем разе не пытаюсь, по примеру Никиты Сергеевича в исполнении Быкова, убедить "широкие слои общественности", что, мол, "по любому вопросу существует только два мнения: одно - мое, а второе - глупое" (с)Совсем нет! Мне просто хочется разобраться, тсзть, расставить все точки над "ё" ... вот
Так что прошу все мои "соображения" воспринимать исключительно в этом ключе, ОК? Согласен, я не большой эксперт в этом вопросе, но мне на самом деле интересно! Да и, с другой стороны, оно, может, не зря все же сказано, что "знания сковывают инициативу", а? В общем, "продолжаем разговор" (с)
Та ... так уж и "сказочникам" ... Вот уж не думаю, что интерес к авиации (в т. ч. советской периода ВОВ) определяется исключительно местом жительства или там - гы - "национальной принадлежностью"
Ну, про "схемы" я в курсе, но ... но какого тогда в Сети (да и не только) частенько попадаются боковики, рисунки, модели и проч. "троек" и "девяток" как раз в коричнево-зеленом камуфляже :confused: Вот что меня озадачивает! Или это народ попросту друг у друга "исходники" тягает, нимало не заботясь (а может, и не зная) о "первоисточниках"?
Да, согласен, с оценкой модели я ... того ... поторопился
Ладно, бог с ним, со "ШМЕРОМ" ... Ну, вот те самые схемы НКАП, так? И шо мы видим? А то, что именно в том районе, что и на фото, т. е. там, где заканчивается обтекатель патрубков, как раз и присутствует граница полей камуфляжа, причем - опять же, как и на фото - от AMT-12 к AMT-11, если смотреть, тсзть, "по ходу" ... да и Лейпник, помнится, утверждал (правда, в отношении "девяток", но, ПМСМ, рояли это не играет), что относительно мест, предписанных схемой, границы полей могли "уползать" на расстояние до 50 см! Так, может, "100" все же камуфлирована, а?
Дык ... а я шо? Я ничего
Ну-у-у ... "дядя Миша", безусловно, "имеет вес", но ... но, во-1-х, "все известные ему варианты" это не совсе то же самое, что и "все существующие варианты", а во-2-х, Михаил, как и все мы, хомо сапиенсы, ведь не застрахован от ошибок?
There are only two types of aircraft - fighters and targets
ДеСад, да я завсегда обеими руками ЗА конструктивный диалог.
Я уже давно убедился, что Советская авиация для зарубежных моделистов-это что-то вроде большого белого пятна. И раскрашивают они его по своему усмотрению - потому как в наших архивах нашим то историкам еще копать и копать, а информации отсюда за границу идет очень мало. Вот и составляют они свое представление о нашей авиации на том материале, который им доступен - те же мурзилочные схемки окраски из ин-экшен.Та ... так уж и "сказочникам" ... Вот уж не думаю, что интерес к авиации (в т. ч. советской периода ВОВ) определяется исключительно местом жительства или там - гы - "национальной принадлежностью"
Пилавский-человек, который безусловно копает глубоко и разобраться желает во всем. И это похвально, потому как его книги пожалуй единственный источник информации именно для зарубежного любителя ВВС СССР периода WW2. Но! Эрик порой допускает очень грубые ошибки - есть куча боковиков, которыеу него ничем не обоснованы. В последней его книге встречаются такие к примеру несовпадения: на фото написано, что камо АМТ-4/6/7, а на боковике - АМТ-11/12/7. Нормально? Или схема НКАП-43 для истребителей, но вместо АМТ-11/12 на боковике странное сочетание коричневого и желто-коричневого! Знаете причину? Потому что этот истребитель воевал на юге! Земли там много)) Вот такие вот его додумки и оставляют грустное впечатление от в общем-то хорошей книги. В общем, до истины ему еще копать и копать...
Ну как бы это сказать...Сеть то начиналась не на пустом месте, правильно? Вот и перекочевали туда боковики из того-же Моделиста-Конструктора, из Ин-Экшен и т.д. Большинство подобных сайтов не особо то забодятся о достоверности продукта, главное-АССОРТИМЕНТ! Посмотрите на ту же Палитру крыла - окрасок валом (про источники я уже сказал), а достоверности-ноль с хвостиком.
А я и говорю-для зарубежных моделистов наши ВВС-большое белое пятно. А за недостатком информации в дело вступает инженерная мысль))))Да, согласен, с оценкой модели я ... того ... поторопился
При таком качестве фотографий все может быть. Если у меня появятся доказательства того, что на сотке было камуфло - так делов то, слой с камуфляжем в скине поменять))))Так, может, "100" все же камуфлирована, а?
Между оригиналом и моим вариантом, исключая цвет меча. Вполне возможно, что он серебристый
А на шмеровском варианте крыло ни в дугу :mad:
Ну и еще один "убивец"
Як-9У ГСС Г.Мерквеладзе, 152-ой ГИАП 12-ой ГИАД, Прага, май 1945.
И вот интересно мне.. То, что звездочки на спине яшек искривляет черти как-это тоже кривость трехмерной модели, типа дырок от шасси на Як-3?
Угу по этому.Там на гаргроте вообще бардак особливо в як-1 видно
попробуй барановские победы на место поставить .Сильно будешь озадачен.
Привет всем! Я не много не по теме, то есть не про Як, а вообще про окраску. Сам моделист с большим стажем, в своё время покупоал в местном ШВЛП у «не русских» лётчиков всякие издания, большая коллекция была. Осенью без сожаления выбросил почти всё, оставил кое что из «Флюг Ревю», а польские все в печку, тем более всё их уже на русский перевели. Это я к тому, что согласен с Бомбером по поводу их «белых пятен», и не только в Советской авиации- посмотрите сколько в сети «боковиков» Хартманна с 352-я победами на киле и тюльпаном на носу + разнообразная окраска. В том же «Флюг Ревю» Навотновский Ме-262 белая «8» с зелёным сердцем. Ну и конечно деки АэроМастер, ну хотябы 48-281 Part2. Так, что осторожность и ещё раз осторожность.
Решил я скинуть сюда таблицу с АМТ, всё это у меня ещё с тех самиздатовских времён когда не было АКАКНА, но может кому поможет при создании скинов и представлении о цвете. И ещё статья «ЗАЩИТА ОКРАСКОЙ И ЛАКИРОВКОЙ»
З.Ы. Де Сад, за «Никиту Сергеевича в исполнении Быкова» -респект!
С Уважением.
Откуда дровишки?
Такого старья уже давненько видеть не приходилось..
Цитата, после которой статью я убил без дальнейшего чтения - "Цвета красок, предназначавшихся в конце 30-х годов и в ходе Великой Отечественной войны для окраски самолетов, даны в таблице (№ 1-17). Все они относились к классу иитроэмалей и давали при нанесении краскораспылителем полу глянцевую (на металле) или полуматовую (на дереве и полотне, загрунтованных нитролаком) фактуру поверхности."
Ни слова упоминания об аэролаках второго покрытия AII, ни слова об АМТ, ни слова о различном типе краски для дерева и металла, зато опять вышли на передний план коричневые и желто-землистые цвета :mad: Это я не говорю о том, что конец 30-х годов - время бесчиленных экспериментов в области камо и ни о каком перечне красок, созданных в то время с перспективой на WW2 не может быть и речи.
Кто автор сего недоразумения?
Одним словом, читайте Вахламова и Орлова
Откуда дровишки? Так вот дальше: «Поступление в продажу новых моделей советских истребителей периода Великой Отечественной войны (ЛаГГ-3 кооператива «Рефлекс», ПНР; Ла-5фн госпредприятия *Ковозаводы Простейов», ЧСФР; Як-3 кооператива «Смер», ЧСФР)….»Откуда дровишки?
Такого старья уже давненько видеть не приходилось..
Цитата, после которой статью я убил без дальнейшего чтения - "Цвета красок, предназначавшихся в конце 30-х годов и в ходе Великой Отечественной войны для окраски самолетов, даны в таблице (№ 1-17). Все они относились к классу иитроэмалей и давали при нанесении краскораспылителем полу глянцевую (на металле) или полуматовую (на дереве и полотне, загрунтованных нитролаком) фактуру поверхности."
Ни слова упоминания об аэролаках второго покрытия AII, ни слова об АМТ, ни слова о различном типе краски для дерева и металла, зато опять вышли на передний план коричневые и желто-землистые цвета :mad: Это я не говорю о том, что конец 30-х годов - время бесчиленных экспериментов в области камо и ни о каком перечне красок, созданных в то время с перспективой на WW2 не может быть и речи.
Кто автор сего недоразумения?
Одним словом, читайте Вахламова и Орлова
Вообще можно отдельную ветку создать с эталонами стандартных цветов, а то летают разношерстные крафты, и монитор здесь не причём, они ведь на одном мониторе все разные. Вот и твой «Yak-9U 3iak» у меня выглядит слишком тёмным, промежуточный АМТ-11? Я так понимаю? как бы без голубезны или синевы, ну как угодно.
С Уважением
p.s. по поводу кого читать- читаю всех!
Парни чего спорим,,??
В игре вообще оттенки можно примеривать в концепции зрительного восприятия. (моё) .Бо разговор о подгонке колуров картинки на мониторе с реальными выкрасками с их способностью отражать и шероховатостью (не полиграфией) типа федерал стандарта 595 , и т п.Вещь неблагодарная.Для сравнения. Кобры в дефолте делали разные скинеры.А теперь примерим их друг к дугу. Допустим сравним
окрашеные в оливу и нейтрал грей .P-400 P-39D P-39N итп/Никакого попадания друг в друга, но по отдельности каждая из этих кобр выглядит вполне логично и похоже на американскую схему.
И делить все оттенки на правильные-неправильные неуместно.Тут натыкаемся на грабли любого масштабного творчества.С их диспутами и вечными спорами.
Куда как логичней дождаться полноценных теней и полноценного отблеска (для металликов) в игре . ну и повышения видимости и отрисовки элементов( хотя бы быстрой идентификации) окраски на средних дистанциях .
А то ведь белый крафт с зелёными пятнами в пропроции 1-2 ( зелёного в 2 раза больше) в реальности на дист 1000 м и больше воспринимается как зелень с переходом в голубой(сероголубой) -тёмный , а в игре как очень светло -серый с салатовым оттенком.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 16.07.2005 в 11:37.
Что еще за промежуточный АМТ-11?
А голубой оттенок в моих цветах есть - и на домашнем мониторе и на рабочем
Крайний раз редактировалось Бомбер; 16.07.2005 в 12:38.
Сэвидж, а спор то не о том, какие оттенки на шкуре, а именно о СХЕМАХ камуфляжа. А уж как скинмейкер интерпретирует те же АМТ - это дело его цветоощущения.
Откуда инфа, что это будет реализовано?
Кстати, Сэвидж, у меня есть боковичок полностью серебристого Як-9У-очень расписной экземплярчик
Я не знаю сделают ли просто предполагаю.УЖО ПОРА
А пока все высотные схемы камуфляжа типа нашей серо серой немецкой рлм 74-75-76 или английской поздней и пру блю-- вода.Принцип сделать малозаметными на средних и дальних дистанциях за счёт поглащения воздухом всего спектра кроме синего в игре натыкается на чёрные точки
Ну хорошо, «промежуточным» это я его здесь назвал.Что еще за промежуточный АМТ-11?
А голубой оттенок в моих цветах есть - и на домашнем мониторе и на рабочем
А вот "Леопард"
Ну да, что бы я тут не говорил, ваше ИМХО все-равно имхее?Сути не меняет- он у тебя тёмный, что бы ты не говорил, на рабочем мониторе не смотрел, да и незачем, это и так видно. Возьми Як 9У «Леопард Баевского», здесь кто- то выкладывал, и сравни хоть на домашнем хоть на рабочем, разница очевидна.
Что-ж, я все-таки отвечу: "АМТ-11 имел довольно темный с небольшим голубым оттенком цвет, который мог при хранении незначительно изменяться"-цитата из Вахламова-Орлова, которые имели дело с реальными заводскими выкрасками.
И еще раз говорю-интерпритация того или иного цвета в игре тем или иным человеком полностью зависит от цветоощущения этого человека
Дык ... кубыть это бы была модель "зарубежного моделиста"
ГыМежду оригиналом и моим вариантом, исключая цвет меча. Вполне возможно, что он серебристый
А на шмеровском варианте крыло ни в дугу :mad:
There are only two types of aircraft - fighters and targets
ДеСад, вот посмотри по горловинам, хотя ресурс распространенный, может уже и видел.
С Уважением
Ага, сенкс
There are only two types of aircraft - fighters and targets
Ваши права
Ответить с цитированием
