А этот аддон никак к Ил-2 не приспособить?Сообщение от deSAD
А этот аддон никак к Ил-2 не приспособить?Сообщение от deSAD
Ну мы же с вами взрослые дядьки, чтоб верить сказочникам из-за рубежа?Сообщение от deSAD
В палитре Советских ВВС никаких zemite hnede не было. Был АМТ-1 - светло-коричневый, по описанию Вахламова по цвету ближе к кофе с молоком (причем молока там мнооооого). И, согласно схемам НКАП от 43-го года, входил этот цвет в камуфляж штурмовиков и бомберов - и контраст АМТ-1 и зеленого АМТ-4 очень хорошо виден на фото.
Для истребетелей же была схема АМТ-11/12/7.
Вариант с "полевым" художеством тоже отпадает. Первые серийные тройки 292-ой завод выдал в марте 1944-го - к этому времени стандарты все-таки уже жестко действовали.
Что значит ТАКУЮ модель? Не видно что ли, что она кривая вдоль и поперек? Воздухозабоник обдува свечей - это явно от Як-9У, антенна с мачтой, проходящей через неподвижную часть фонаря-это опять же от Як-9У, только поздних. Очень странные выхлопные патрубки, четыре (!!!!!) заправочных горловины, неправильный фонарь - продолжить перечень глюков?Сообщение от deSAD
При таком подходе к модели я неудивлен, что она в зелено-коричневом каФуфляже [/QUOTE]
В схему окраски "по шмеру" мы верить не будем.))Сообщение от deSAD
А если за основу брать схему для истребителй 43-го года, то дожны быть пятна АМТ-12 на киле, перед ним и в районе кабины (от прям как на том Як-9К из книжки Лейпника), а на этих фото эти пятна неочевидны. Я подчеркиваю-на ЭТИХ фото, потому как качество их ахти..
В том же очень раннем М-К, но только уже про Як-9 говорилось, что СТАНДАРТНОЙ схемой камуфляжа были зеленые и оливково-зеленые пятна..Сообщение от deSAD
И только гораздо позже, когда пошла Авиасерия в М-К, там наконец-то дали правильную черно-зеленую схему для Як-7 раннего периода войны.
А на фига нам реконструкции? Как-то однажды дядя Миша Быков выкладывал на эирфорсе все известные ему варианты этого самого "драконьего крыла" авиакорпуса Савицкого. Звезда там присутсвует во всех варинтах, к тому же ее наличие по фото угадывается :pСообщение от deSAD
Украинцы из АиВ в но 3 2005 порадовали статьёй о 9ках Константина Космикова
отличной от Лейпника .Однако ряд фотографий (чб) из этой статьи прошёл обработку в графредакторе( фото як-9ДД на аэродроме НИИ в частности).Радуют качественные боковики прилагаю скан.За дело товарищи.Пардон зажал до 762 пкслей по вертикали , чтоб пролезло в сухой.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 14.07.2005 в 13:18.
А вот из моей домашней коллекции Як-9 подарок Вольфа Мессинга ГСС К.Ф. Ковалёву. лётчику балтийцу в 44 году
Ещё пара кадров видно что на новом яке 153 завода сразу ободрана краска на переплёте фонаря(на козырьке в частности) Ну и какие то белые полосы нанесены на крыльях возле солдатиков прямо на заводе
P.S/ Полный вариант надписи читается так -
"ЗА ПОБЕДУ"
подарок от советского патриота В Г Мессинга
Герою Советского Союза лётчику балтики К.Ф.КОВАЛЁВУ.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 14.07.2005 в 15:34.
Сэвидж, не сочти за огромный труд.. Можно сканы в неужатом виде мне на thunderjet@yandex.ru ?Сообщение от SaVaGe
А то там в урезанном виде часть надписей не читается...
А то этот журнальчик пока в мои палестины доберется....
Сэвидж, это не простая девятка, это 9Т. Там в фильме пару раз мелькает его дулоСообщение от SaVaGe
А белые полосы на передней кромке-это прицельные метки, по типу белых полос на мордах Ил-2, и использовались эти метки как раз только на "тэшках".
Сэвэдж, ждем скина
Сэвидж, огромное человеческое спасибо за сканы!
Сразу же несколько замечаний по ним:
1. На Як-9Т Марселя ЛеФевра совершенно неверно показана индивидуальная эмблема, что перед кабиной - тому свидетельством фото из французского журнальчика Replic. Кстати, Як-9Д того же ЛеФевра все-таки покрасивше будет
2. Як-9П А.Кондрашова из 66-го ГИАП на самом деле самый что ни на есть настоящий Як-9У (поздних серий), о чем свидетельствует отсутствие окошка РПК и присутствие ФКП перед козырьком кабины. На Як-9П ФКП ставился в правой плоскости крыла.
3. Ну а голубая "девятка" с "пятаком" на РН скорее всего все-таки не зеленая сверху, а серая..
Ну и встречайте, свежачок-с
Як-9У 3-го ИАК, схема окраски 166-го завода (в основе все та же схемка НКАП 43-го года, но слегка видоизмененная) с повышенной границей раздела нижнего и верхнего камуфляжа.
Крайний раз редактировалось Бомбер; 15.07.2005 в 16:17. Причина: Замена файла
2 Бомбер
Я, в общем, чего хочу сказать ... я ни в коем разе не пытаюсь, по примеру Никиты Сергеевича в исполнении Быкова, убедить "широкие слои общественности", что, мол, "по любому вопросу существует только два мнения: одно - мое, а второе - глупое" (с) Совсем нет! Мне просто хочется разобраться, тсзть, расставить все точки над "ё" ... вот Так что прошу все мои "соображения" воспринимать исключительно в этом ключе, ОК? Согласен, я не большой эксперт в этом вопросе, но мне на самом деле интересно! Да и, с другой стороны, оно, может, не зря все же сказано, что "знания сковывают инициативу", а? В общем, "продолжаем разговор" (с)
Та ... так уж и "сказочникам" ... Вот уж не думаю, что интерес к авиации (в т. ч. советской периода ВОВ) определяется исключительно местом жительства или там - гы - "национальной принадлежностью" Тот же Пилавский - он же ж отнюдь не в "ближнем зарубежье" обретается, а? Так что, ПМСМ, это малосущественно ...Сообщение от Бомбер
Ну, про "схемы" я в курсе, но ... но какого тогда в Сети (да и не только) частенько попадаются боковики, рисунки, модели и проч. "троек" и "девяток" как раз в коричнево-зеленом камуфляже :confused: Вот что меня озадачивает! Или это народ попросту друг у друга "исходники" тягает, нимало не заботясь (а может, и не зная) о "первоисточниках"?Сообщение от Бомбер
Да, согласен, с оценкой модели я ... того ... поторопился Хотя ситуация престранная - с одной стороны, качественно (собственно говоря, это и имелось в виду под "ТАКАЯ") исполненная модель (к тому же, это ведь кордовая модель, довольно негадких размеров, т. е. ее строили с "нуля"!), с другой же - модель непонятно чего :confused: Я уж, рассматривая ее, стал грешить таки на "убивца" (ну, скажем, раннего, без бронестекла ... кабина - опять же - сдвинута), но ... но "ноги" ведь определенно от "тройки", не от "девятки"! Да и бомбодержатели (или чего это там?) как-то ... того ... не внушают доверия ... В общем, "я опЭчалЭн" (с)Сообщение от Бомбер
Ладно, бог с ним, со "ШМЕРОМ" ... Ну, вот те самые схемы НКАП, так? И шо мы видим? А то, что именно в том районе, что и на фото, т. е. там, где заканчивается обтекатель патрубков, как раз и присутствует граница полей камуфляжа, причем - опять же, как и на фото - от AMT-12 к AMT-11, если смотреть, тсзть, "по ходу" ... да и Лейпник, помнится, утверждал (правда, в отношении "девяток", но, ПМСМ, рояли это не играет), что относительно мест, предписанных схемой, границы полей могли "уползать" на расстояние до 50 см! Так, может, "100" все же камуфлирована, а?Сообщение от Бомбер
Дык ... а я шо? Я ничего Но - повторюсь - откуда тогда "растут ноги" у "яков" в коричнево-зеленом камуфляже? Ну вот "зацепил" меня этот момент - и все тут!Сообщение от Бомбер
Ну-у-у ... "дядя Миша", безусловно, "имеет вес", но ... но, во-1-х, "все известные ему варианты" это не совсе то же самое, что и "все существующие варианты", а во-2-х, Михаил, как и все мы, хомо сапиенсы, ведь не застрахован от ошибок? Я ведь вспоминал, в ветке о Ла-7, что когда дискутировался вопрос о "лавке" Амет-Хана, я как раз и приводил в качестве одного из аргументов рисунок из "... ин акшн", в подписи к которому как раз говорилось, что это эмблема подразделения, на что Михаил ответил, что "... ин акшн" - это ваще "мурзилка" и не стОит на информацию оттуда обращать внимание ... а теперь? Ну и, наконец, проведем небольшой эксперимент (см.): на первом - фрагмент фото, на втором - фрагмент твоей шкурки, на третьем - фрагмент "реконструкции" ... ну и между какими эмблемами (в особенности - между мечами) наблюдается бОльшее совпадение?..Сообщение от Бомбер
ДеСад, да я завсегда обеими руками ЗА конструктивный диалог.Сообщение от deSAD
Я уже давно убедился, что Советская авиация для зарубежных моделистов-это что-то вроде большого белого пятна. И раскрашивают они его по своему усмотрению - потому как в наших архивах нашим то историкам еще копать и копать, а информации отсюда за границу идет очень мало. Вот и составляют они свое представление о нашей авиации на том материале, который им доступен - те же мурзилочные схемки окраски из ин-экшен.Сообщение от deSAD
Пилавский-человек, который безусловно копает глубоко и разобраться желает во всем. И это похвально, потому как его книги пожалуй единственный источник информации именно для зарубежного любителя ВВС СССР периода WW2. Но! Эрик порой допускает очень грубые ошибки - есть куча боковиков, которыеу него ничем не обоснованы. В последней его книге встречаются такие к примеру несовпадения: на фото написано, что камо АМТ-4/6/7, а на боковике - АМТ-11/12/7. Нормально? Или схема НКАП-43 для истребителей, но вместо АМТ-11/12 на боковике странное сочетание коричневого и желто-коричневого! Знаете причину? Потому что этот истребитель воевал на юге! Земли там много)) Вот такие вот его додумки и оставляют грустное впечатление от в общем-то хорошей книги. В общем, до истины ему еще копать и копать...
Ну как бы это сказать...Сеть то начиналась не на пустом месте, правильно? Вот и перекочевали туда боковики из того-же Моделиста-Конструктора, из Ин-Экшен и т.д. Большинство подобных сайтов не особо то забодятся о достоверности продукта, главное-АССОРТИМЕНТ! Посмотрите на ту же Палитру крыла - окрасок валом (про источники я уже сказал), а достоверности-ноль с хвостиком.Сообщение от deSAD
А я и говорю-для зарубежных моделистов наши ВВС-большое белое пятно. А за недостатком информации в дело вступает инженерная мысль))))Сообщение от deSAD
При таком качестве фотографий все может быть. Если у меня появятся доказательства того, что на сотке было камуфло - так делов то, слой с камуфляжем в скине поменять))))Сообщение от deSAD
Между оригиналом и моим вариантом, исключая цвет меча. Вполне возможно, что он серебристыйСообщение от deSAD
А на шмеровском варианте крыло ни в дугу :mad:
Ну и еще один "убивец"
Як-9У ГСС Г.Мерквеладзе, 152-ой ГИАП 12-ой ГИАД, Прага, май 1945.
И вот интересно мне.. То, что звездочки на спине яшек искривляет черти как-это тоже кривость трехмерной модели, типа дырок от шасси на Як-3?
Угу по этому.Там на гаргроте вообще бардак особливо в як-1 видно
попробуй барановские победы на место поставить .Сильно будешь озадачен.
Привет всем! Я не много не по теме, то есть не про Як, а вообще про окраску. Сам моделист с большим стажем, в своё время покупоал в местном ШВЛП у «не русских» лётчиков всякие издания, большая коллекция была. Осенью без сожаления выбросил почти всё, оставил кое что из «Флюг Ревю», а польские все в печку, тем более всё их уже на русский перевели. Это я к тому, что согласен с Бомбером по поводу их «белых пятен», и не только в Советской авиации- посмотрите сколько в сети «боковиков» Хартманна с 352-я победами на киле и тюльпаном на носу + разнообразная окраска. В том же «Флюг Ревю» Навотновский Ме-262 белая «8» с зелёным сердцем. Ну и конечно деки АэроМастер, ну хотябы 48-281 Part2. Так, что осторожность и ещё раз осторожность.
Решил я скинуть сюда таблицу с АМТ, всё это у меня ещё с тех самиздатовских времён когда не было АКАКНА, но может кому поможет при создании скинов и представлении о цвете. И ещё статья «ЗАЩИТА ОКРАСКОЙ И ЛАКИРОВКОЙ»
З.Ы. Де Сад, за «Никиту Сергеевича в исполнении Быкова» -респект!
С Уважением.
Откуда дровишки?Сообщение от Wotan
Такого старья уже давненько видеть не приходилось..
Цитата, после которой статью я убил без дальнейшего чтения - "Цвета красок, предназначавшихся в конце 30-х годов и в ходе Великой Отечественной войны для окраски самолетов, даны в таблице (№ 1-17). Все они относились к классу иитроэмалей и давали при нанесении краскораспылителем полу глянцевую (на металле) или полуматовую (на дереве и полотне, загрунтованных нитролаком) фактуру поверхности."
Ни слова упоминания об аэролаках второго покрытия AII, ни слова об АМТ, ни слова о различном типе краски для дерева и металла, зато опять вышли на передний план коричневые и желто-землистые цвета :mad: Это я не говорю о том, что конец 30-х годов - время бесчиленных экспериментов в области камо и ни о каком перечне красок, созданных в то время с перспективой на WW2 не может быть и речи.
Кто автор сего недоразумения?
Одним словом, читайте Вахламова и Орлова
Откуда дровишки? Так вот дальше: «Поступление в продажу новых моделей советских истребителей периода Великой Отечественной войны (ЛаГГ-3 кооператива «Рефлекс», ПНР; Ла-5фн госпредприятия *Ковозаводы Простейов», ЧСФР; Як-3 кооператива «Смер», ЧСФР)….» с тех самых времён конца 80-х, чистейший самиздат. И чего удивляться, что там нет про аэролаки второго покрытия и т.д. боюсь, в то время слов таких не знали, да и на сколько знаю массового применения эти лаки не носили, разве что А-14 применявшийся как интерьерный до 50-х г. по крайней мере люди старались и видно было, что «Коричневый**» это есть охра, и есть современная краска для сравнения. Это сейчас взял АКАН и покрасил, хотя и там по RLM у меня есть вопросы «стандартный- нестандартный». «Хобби+» вообще молчу, тон одного и того же цвета меняется в зависимости от партии.Сообщение от Бомбер
Вообще можно отдельную ветку создать с эталонами стандартных цветов, а то летают разношерстные крафты, и монитор здесь не причём, они ведь на одном мониторе все разные. Вот и твой «Yak-9U 3iak» у меня выглядит слишком тёмным, промежуточный АМТ-11? Я так понимаю? как бы без голубезны или синевы, ну как угодно.
С Уважением
p.s. по поводу кого читать- читаю всех!
Парни чего спорим,,??
В игре вообще оттенки можно примеривать в концепции зрительного восприятия. (моё) .Бо разговор о подгонке колуров картинки на мониторе с реальными выкрасками с их способностью отражать и шероховатостью (не полиграфией) типа федерал стандарта 595 , и т п.Вещь неблагодарная.Для сравнения. Кобры в дефолте делали разные скинеры.А теперь примерим их друг к дугу. Допустим сравним
окрашеные в оливу и нейтрал грей .P-400 P-39D P-39N итп/Никакого попадания друг в друга, но по отдельности каждая из этих кобр выглядит вполне логично и похоже на американскую схему.
И делить все оттенки на правильные-неправильные неуместно.Тут натыкаемся на грабли любого масштабного творчества.С их диспутами и вечными спорами.
Куда как логичней дождаться полноценных теней и полноценного отблеска (для металликов) в игре . ну и повышения видимости и отрисовки элементов( хотя бы быстрой идентификации) окраски на средних дистанциях .
А то ведь белый крафт с зелёными пятнами в пропроции 1-2 ( зелёного в 2 раза больше) в реальности на дист 1000 м и больше воспринимается как зелень с переходом в голубой(сероголубой) -тёмный , а в игре как очень светло -серый с салатовым оттенком.
Крайний раз редактировалось SaVaGe; 16.07.2005 в 11:37.
Что еще за промежуточный АМТ-11?Сообщение от Wotan
А голубой оттенок в моих цветах есть - и на домашнем мониторе и на рабочем
Крайний раз редактировалось Бомбер; 16.07.2005 в 12:38.
Сэвидж, а спор то не о том, какие оттенки на шкуре, а именно о СХЕМАХ камуфляжа. А уж как скинмейкер интерпретирует те же АМТ - это дело его цветоощущения.Сообщение от SaVaGe
Откуда инфа, что это будет реализовано?Сообщение от SaVaGe
Кстати, Сэвидж, у меня есть боковичок полностью серебристого Як-9У-очень расписной экземплярчик Возьмешься нарисовать? А то у меня с серебрянкой не лады...
Я не знаю сделают ли просто предполагаю.УЖО ПОРА
А пока все высотные схемы камуфляжа типа нашей серо серой немецкой рлм 74-75-76 или английской поздней и пру блю-- вода.Принцип сделать малозаметными на средних и дальних дистанциях за счёт поглащения воздухом всего спектра кроме синего в игре натыкается на чёрные точки
Ну хорошо, «промежуточным» это я его здесь назвал. Сути не меняет- он у тебя тёмный, что бы ты не говорил, на рабочем мониторе не смотрел, да и незачем, это и так видно. Возьми Як 9У «Леопард Баевского», здесь кто- то выкладывал, и сравни хоть на домашнем хоть на рабочем, разница очевидна.Сообщение от Бомбер
А вот "Леопард"
Ну да, что бы я тут не говорил, ваше ИМХО все-равно имхее?Сообщение от Wotan
Что-ж, я все-таки отвечу: "АМТ-11 имел довольно темный с небольшим голубым оттенком цвет, который мог при хранении незначительно изменяться"-цитата из Вахламова-Орлова, которые имели дело с реальными заводскими выкрасками.
И еще раз говорю-интерпритация того или иного цвета в игре тем или иным человеком полностью зависит от цветоощущения этого человека
Дык ... кубыть это бы была модель "зарубежного моделиста" Дело в том, что на эту модель наткнулся ГОРЫНЫЧ, когда на "Чайке" (это аэродром под Киевом ... да там не только аэродром, там еще много всяких "спортивных сооружений", в частности, кордовики тоже тусуются) был, а у знакомца его как раз цифровик оказался, ну вот он и попросил его "щелкнуть" и модель, и себя "в компании" с моделью ... вот Т. е. модель как раз "нашенская", а ведь даже в том же самом "М-К" богзнаеткакогогода довольно симпатишный чертеж Як-3 имеется, так через почему :confused: Похоже, придется списать в загадки, как и ситуацию с Як-9Д/ДД, количеством заправочных горловин на "девятках" и проч. неясными (по крайней мере, для меня ) моментамиСообщение от Бомбер
Гы Похоже, это как раз из разряда "а я так вижу" (с) ... впрочем, я и сам, каюсь, грешу этим А насчет крыла ... если глянуть на вторую фотографию, "из Пилавски", то вариант ШМЕР не выглядит таким уж "ни в дугу", нет? Может, к слову, именно это фото и послужило "источником вдохновения" для автора "реконструкции"?Сообщение от Бомбер
ДеСад, вот посмотри по горловинам, хотя ресурс распространенный, может уже и видел.
С Уважением
Ага, сенкс На сайте я, действительно, бывал, но этот материал как-то ... того ... "прощелкал", в общем Но все одно, как по мне, ясности это не добавляет Ну, к примеру, "In the Yak-9D, two additional fuel cells were added to the wings, bringing the total to four. Consequently, two additional filler caps appeared, these mounted near the outboard edge of the extra cells." (На Як-9Д в крыле было установлено два дополнительных топливных бака, что увеличило общее их количество до четырех. Следовательно, появились две дополнительные заправочные горловины, которые располагались ближе к внешней стороне дополнительных баков) ... Ага, если бы "следовательно" ... у Лейпника вот, к примеру, все не так однозначно Да, горловины на внешних баках, безусловно, появились, но! Но при этом не всегда оставались внутренние! В этом случае между баками ставили обратный клапан, а горловину на центропланном баке не монтировали, вот ... тут же об этом - ни слова. Выходит, не было такого? Далее, относительно Як-9ДД сказано, что баков было шесть, в то время как у Лейпника (да и не только у него, на том же эйрвор.ру к примеру) говорится о восьми ... так шта-а-а В общем, вопрос по-прежнему дискуссионный ... ПМСМСообщение от Wotan