ШКОЛА

[=AC=]

Тему Школа, а также задания тренинги и пояснения в ней ведет Tazmanskiy[Taz] или RR_TAZ! Просьба по всем вопросам обращаться к нему!

[GORYNYCH]

А "кадушку" делать научились уже ?

[grun]

выложите кто-нибудь плз трек(2.0) 1vs4 c оружием (равноценные крафты не бум-зум)

[SMERSH]

Тема полезная, но!:o

1. Без "флейма", в хорошем смысле, т.е. обсуждения ВАШИХ заданий тема превращается в раздел о навязывании навыков молодым вирпилам и игнорировании опытными ВП
2. Данная тема будет интересна, по моему мнению, тем кто не просто играет в ИЛ2, а "живет" этим Симом. Посему, актуальна адаптация обучения не под догфайт, а под сетевые компании (ВЕФ, ВОВ), т. е. на первый план выходит уже не только имитация конкретных режимов полета и локальных стычек, но и сопутствующей АТМОСФЕРЫ авиаподразделения!
3. Исходя из п.2 предлагаю Вам подумать сначала над созданием ВИРТУАЛЬНОГО СКВАДА (разработкой документации по которому Ваш скромный слуга сейчас и занят), в котором институт ШКОЛА, один из многих, так необходимых, для живого и плодотворного сотрудничества единомышленнков. Возражения, типа - у нас есть ВПК, не актуальны, т. к. ВПК не сквад, а всего навсего клуб, для приятного времяпрепровождения(сколько раз сам слышал).
Не надо изобретать велосипед, структура ВВС мне известна не по наслышке, но в адаптации идеи под ВИРТУАЛЬНЫЙ СКВАД, несомненна понадобится помощь и не только Ваша
4. Гуртом и батьку бить легше

[PAPIK-77]

А мона треки в NTRK ? А то у нас здесь v 2.0 есчё нету. А по поводу " ...актуальна адаптация обучения не под догфайт, а под сетевые компании (ВЕФ, ВОВ)..., я думаю не у всех есть возможность в ВЕФе летать... по разным причинам, у меня
пинг -дерьмо, да и со временем извечная проблемма - тока НЕСТЕРОВ и остаётся.

[Sen-Sor]

Я скажу больше ! Топик надо не просто прикрепить а сделать отдельный раздел (мож ещё какие: "Мат часть", "Разбор полётов" например), а то я на своей памяти уже несколько подобных топиков помню. Очень вовремя и очень кстате ты решил за это дело взятся, см выше пост Смерша
Вот пока один трек в качестве пособия (в дальнейшем это дело надо будет собрать и систематизировать) с небольшими коментариями.
Оказалось что "Крепость" завалить очень даже просто - когда она не отстреливается . Уязвимое место - крыло ближе к краю от последнего движка. Там бак и стабилизатор не мешает. Пускаем пулемётами топливо и пушкой поджигаем - на 4 Б17 хватило пол боекомплекта.

[inor]

Игнорировать догфайт нельзя. Часто возникае ситуаци когда тебя заставяляют крутиться. Но догфайтовые сервера постепенно превратились в места удовлетворения амбиций некоторых товарищей которые пытались любым путём получить наибольшее количество очков. И использовали самую правильную тактику для фулреал полётов с минимальным расстоянием между филдами, подкрасца на минимальной высоте сесть на хвост и сбить. Вот только польза от таких палётов минимальна. А так я недавно пару раз заходил на один сервак без особых притеньзий и снобистских выпендросов. Покрутился с тамошними вирпилами и пользу ощутил практически сразу.

[utug]

Почалось
Давно пора, СенСор прав, 100%.
Давайте делать по этим задачам миссии? Причем, чтоб и для сингла, и для кооп-тренировок подходили?
Мы вот, например, с Лерони осенью неделю собачились на 2х Лавках против 4хХе111 - теперь на одном Иле (самом раннем ) 4 Аса с оружием 8) выношу, правда, с повреждениями.

Рекомедую, давайте делать карты для сингла-коопа с одинаковыми задачами для 1, 2, 4 самолётов игроков (с разных филдов). Сам, сорри, до 1 мая в связи с ()№*;?%:!"; на стройке жить буду, не успею... за 2 недели 2 раза летал.

[Duron]

2 АС, очень неплохая програмка Компаре от Юсса. Я ее использую для оценки ТТХ хар-к крафтов, также очень удобно для сравнивания самолетов.

[portoss]

Итоги за два дня полетушек на синих
день первый - перегрев двигателя один кил и цать раз меня
день второй - прогресс на лицо двигатель уже не перегреваю пользуясь им в ручном режиме, сбил не много, однако и сам не дался (grun - тот случай не в счет - не знаю чем ты меня зацепил - у меня просто двигло встало ).

Есть вопросы по шагу - я его использую как обеьяна гранату. Распишите плз когда в каких режимах его использовать.
Вопрос №2 - нифига не умею стрелять - дайте шоты кто с каким упреждением стреляет на больших расстояниях.

Есть пара предложений по организации этого топика. Просьба к АСу - не мог бы ты вести в своем первом посте нечто на подобии содержания, а то скоро зароемся в следующие страницы и задания потом выковырять будет сложно. Обсуждения результатов а так же весь флейм перенести в отдельную ветку или вести эти разговоры в ветке Разбор полетов. А тут оставить ТОЛЬКО задания и, может быть шоты и треки выполнения.

ЗЫ АС - мой решпект, тема мне понравилась результаты чуйствую

[SMERSH]

Originally posted by =AC=
Задание №4 (продолжение задания №1)
... и последующим переходом в набор скорости (?)по горизонтали (не перегрев или не спалив движок)
Второй этап задания пикирование с высоты 1000 метров на цель на аэродроме (вышка, баки с горючими)(Угол пикирования -?, Угол визирования цели перед атакой - ?,Ввод в атаку - ?(пикирование, переворот, полупереворот), Режим Nоб - ?), их атака с последующим выходом в вертикальный набор высоты, задача после атаки выйти на высоту 1500 метров боевым разворотом или вертикальной свечой снова переворот через крыло(А ручку от себя, крен 0 низя?), и набор горизонтальной скорости (какой скорости- ?, режим дв-ля - ?, радиатор - ?)

... и т. д. я тоже бываю злым:mad:, но если уж выполняете инструкторскую работу, потрудитесь, хотя бы стиль изложения привести в НОРМУ
Салют

[grun]

Originally posted by portoss
...
Есть вопросы по шагу - я его использую как обеьяна гранату. Распишите плз когда в каких режимах его использовать.
....

никогда не ставь газ 110% если юзаешь ручник, я напр-р летаю на 90% (ступенька руда в бурнере)
и при ручнике обороты надо контролировать по звуку, описывать процесс не буду

[portoss]

о вот это по дделу - я при ручнике одно контролировал - не доводить до 110 тягу, однако сил хватало дергать его от 100 до 107 на 90 не прбовал - только если притормозить надо в пикировании. Про звук - понятно, тут привыкнуть надо (а у меня как назло новая звуковуха с неродными дровами слышу все как в бочке)

[portoss]

ок сегодня пробую (надо кнопки перебить, а то только к груну пристроишься - эть а мод другой стоит - пулялки не работают )
вопрос в догонку про перегрев двигателя (ситуация когда он еще не чвирикает) - стоит забраться повыше поубирать все на минимум и остужать его, или сразу на базу тянуть? Я раз попробовал - доигрался выключил вообще двигатель, а запустить не смог

[grun]

забыл у меня в бою - наддув 90% шаг 100% (в основном)

ЗЫ Андрюха ты меня пугаешь

[portoss]

итак, поставил сведение побольше и О ЧУДО как сразу попадать стал... правда сбил мало РОССы в одиночку не летают - не дают добить

кнопку перебиндил для управление шагом винта - удобнее стало когда она под рукой.
2 АС получается ёсть польза от топика, как минимум для меня

[Vpliska]

Меня треки вообще ничем не поразили! Виксу повезло, что в него не попадали! Кажется какой-то SLI его гонял! Одна штучка понравилась как Викс делал для немцев включение и выключение форсажа.Надо будет попробовать на виражах в бою!Шторм - мне вообще не понравилось как летает,если бы не Викс немцы его завалили бы! Для себя делаю вывод - учиться стрелять метко,чтобы с первого попадания выводить самаль из строя!

[portoss]

ага и что надо делать на месере, чтобы не свалиться
а то у меня долго в вираже стоять не выходит
обязатольно сделаю какую нибудь каку, что меня валит безвыходно
и еще,
НАРОД, выскажетесь - кто как отрывается от шести.
Просьба - выссказываний - лучший отрыв - это не допустить, не надо. Эт мы и сами знаем
Но вот ситуевина (для догфайта вообще стандартная) - гонял-гонял кого-нибудь, и догонялся - ты на прямой и у тебя шесть. Я пробовал оторваться в горизонте. Может я чего не так делаю - ну не могу я на месе от як1б удрать (может нервы шалят - надо дольше бежать ) Начинаю крутить - оторваться не получается (не от всех, вернее). Пока самый класный вариант - сваливание в штопор - тогда проскакивают, но тут опять же - смотря как преследователь стреляет

[falcon]

Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Портос ты бы глянул то что я тебе на болвнке дал и сразу мньше бы вопросов стало

Я тоже хааачу то что на болванке, там небось треки с чемпионата?

[Tazmanskiy[Taz]]

Там другое.
А треки с чемпа учат только одному - все Мессера - УБЕРЫ а так там в треках ничего такого нету.

[VPK_R_Ded]

Taz ты не против если Портосс это положит на фтп?

И сразу вопрос Портосс ты сможешь это положить ? Более удобно частями

[Sen-Sor]

Originally posted by portoss
ага и что надо делать на месере, чтобы не свалиться
а то у меня долго в вираже стоять не выходит
обязатольно сделаю какую нибудь каку, что меня валит безвыходно
и еще,
НАРОД, выскажетесь - кто как отрывается от шести.
Просьба - выссказываний - лучший отрыв - это не допустить, не надо. Эт мы и сами знаем
Но вот ситуевина (для догфайта вообще стандартная) - гонял-гонял кого-нибудь, и догонялся - ты на прямой и у тебя шесть. Я пробовал оторваться в горизонте. Может я чего не так делаю - ну не могу я на месе от як1б удрать (может нервы шалят - надо дольше бежать ) Начинаю крутить - оторваться не получается (не от всех, вернее). Пока самый класный вариант - сваливание в штопор - тогда проскакивают, но тут опять же - смотря как преследователь стреляет

Есть такая чюююдная прога от Алеза Ил2компаре называется - учите мат часть ! Смотрим графики и анализируем. Первое что явно бросается в глаза любой Як до и после 4000 - два разных самолёта. Як-1б до 4000 в горизонте пошустрей G2 будет, а если у него ещё и топлива меньше..... вариант отрыва в горизонте отпадает вместе с хвостом А вот на 7000 разница максимальной скорости 80 ! км\ч. Отседава первый вывод - затягиваем Якаря на 7000 и не ведёмся на провокации стянуть нас вниз. Но война непредсказуема, поэтому делим ситуацию надвое, граница 4000м.
Самое важное вовремя заметить шесть ибо за несколько секунд надо правильно оценить ситуацию и принять решение.
Далее варианты:
Итак мы выше 4000 (ну хотябы на 6000 ).
1. Если энергии примерно равны (скорость+высота) но Як уже близко - пологое пикирование для разгона и отрыв скоростью с плавным переходом в набор высоты.
2. Если скорости примерно равны но якорь на приличном расстоянии - конечно климб на любой высоте, смотрим график - максимальная разница и пик скороподёмности мессера 250-260 км\ч + постоянная работа шагом (обороты 2900-3000 но не более - моментальный перегрев или клин).
3. Дуло ШВАКА упирается нам в затылок - моментальный сплит и отвесное пикирование до 600км\ч , обязательно сменить направление вывода с пике в горизонт, пока ты у Яка под капотом. На выходе 720-750. Если Як-дурак получаем общипаную курицу без перьев, способную только к прямолинейному полёту к ядру земли . Но не всё так клёво, высоты нет, из боя выпал, да Як ведь не дурак Идя в пологом пикировании на предельной для себя скорости он срезает траекторию и экономит кучю энегии в итоге если на его высоте нет других целей (твоих боевых товарищей, которых таким манёвром ты оставляеш в меньшенстве) через несколько минут он опять на шести. Вот тут деватся некуда, надо принимать бой в очень не выгодной для себя ситуации...
Высота менее 4000 - Як рвёт и мечет.
Опять смотрим графики - ничего хорошего, на верх поздно - Як догонит в горизонте и выскочит прямо на хвост, свалится та он раньше но времени разобрать месса у него будет предостаточно. Вираж у G2 немного лучше, но не настолько чтоб нормальный пилот на Яке, получив нужное упреждение хотябы раз, не зацепил крыло. ЙоЙо и Косые петли - правильная весчь для месса, энерговооружённость у него больше поэтому вертикальные фигуры крайне рекомендуются. Но и они обычно заканчиваются сталфайтом, тут мессу с шагом винта равных почти нет, ну может Спит, П40 (Чайки, Крысы, Зеры и прочая рухлядь разворячивающаяся на месте не в счёт ) Тут главное не нахвататся огурцов раньше времени. Моё любимый манёвр. Не пытаясь перевиражить, ЙоЙошить и закосить . Делаю пару размазанных бочек подпуская противника в плотную, бочка делается плавно чтоб не потерять скорость, но противник быстро приближается потому что летит по прямой а я по спирали. Подпускаем в плотную, но не дожидаясь пока он затормозит (а красные крафты вообще из за особенностей шага винта тормозят плохо ) или уйдёт наверх уходим на закрылках в змейку. Противник не может довернуть на большей скорости и оказывается у нас под брюхом (в горизонтальной плоскости), у нас есть секунда-две чтоб дать на верх на взлётных с шагом, перевалится через крыло и пропустить противника под собой. Хорошо отработанная змейка, даже на мессе с подвесами, стоила многим Якам крыльев
Ну всё дотрынделся, теперь застенков гестапо мене не избежать

[SMERSH]

Молоток Сэнс, боооольшой сенкс!

Внимание! Обратите внимание на 4 - й график. Минимальное время и соответствующая скорость разворота, приведены на высоте 1000 метров, и может показаться, что достаточно на Г2 держать V=300 км/ч и Якорь отстанет (полетная конфигурация), но не забывайте, что у якаря есть боевое положение закрылков и он Вас точно достанет в точке пересечения Кривых Жуковского (так енто называется)... Однако графики не полные, найду по соответствующим типам выложу, а пока на словах, с подъемом на высоту КЖ смещаются вправо и вверх, а выпуск механизации крыла на высотах более 4 КМ, вообще хоронит "качество" крыла и разница между Г2 и Яком становится более ащютима, в пользу Г2... Выводы:

На высотах менее 4 000 м закрылки выпускаем только для "незначительных" доворотов за атакуемым, на угол не более 45 грд. относительно курса изначального (ввода в атаку), не получилось, "ноздри" прижали, яйца втянули и в отрыв, никаких долгих установывшихся виражей, да еще и на закрылках, на скорости менее 300 км/ч (полностью согласен с Сенсором).

На всотах более 4 000 м, намного попроще и есть тема для творчества

[Pershiy]

Сразу вопрос по поводу шага, Sens, допустим последний вариант, отвертеться просто некуда, можешь детально описать работу шагом винта

[SMERSH]

Пока Сенс отвернулся, мона я отвечу, буквально в двух словах?

Буквально, как с Машей Кулаковой, натачиваешь кнопку переключения шага авто-ручной (в ручном шаг ессессвенно 100 и тыкаеш ее пальчиком туда - назад, туда - назад, туда - назад... до полного удовлетворения. Момент! Чуть не забыл, главное, чтобы перевозбуждения, пардон, перегрева и клина не было для чего выше 3000 об/мин долго не держишь и тем более на 3500 ващще не залазишь! Некоторые, особо продвинутые еще и триммер стимулируют, нежно, чтобы все время на "руках не держать" и усилия с органов снять, а твоя милая пепелацина в это время сильно носиком не водиля и в скорости меньще теряля...
Извините за пост, ВЕСНА!