Изобрёл новый тип джостиков. Только за ними будущее.

[ray]

Изобретение возможно сильно сказано, но иначе просто не определить то что я понял, осознал реализовал в стекле и бетоне и что мне теперь служит верой и правдой. Точнее оно служит мне уже лет 7, без перерывов на обед, никогда не сбоил и всегда в строю. Мало того. после изобретения я просто перестал покупать друкие джойстики потому что они просто ни в какое сравнение не шли с тем агригатом который я сам себе соорудил по тактико техническим характеристикам в реальных симуляторах, будь то авиа или авто.

Итак суть открытия в двух словах.
Для наглядности того что даёт моё решение приведу пример, который ярко покажет всё приимущество технологии.

Пример будет из параллельного джойсктикам мира, из мира мышей. Всем известно что есть болшие мыши, которые берутся всей ладонью и которые водятся всем плечём, без опоры на запястие. Пальцы лежат на такой мышке неподвижно и мышь смещается усилием всей руки целиком.
Яркий пример такого класса Логитаховская М-ВА47
http://www.ixbt.com/peripheral/logitech-m-ba47.shtml

Есть другой тип мышей - которые удобнее перемещять именно движением пальцев, а всю кисть двигать только в очень редких случаях. Именно такое решение наиболее удобно и практично. Потому большие грызуны оказались не столь популярны, как более мелкие собратья.

Теперь экстраполировав эту ситуацию на жойстики я пришёл к неутишительному выводу. Во первых с джойстиками совершенно аналогичная ситуация с той разницой, что второго типа джойстиков, то есть маленьктих, которые удобнее передвигать только пальцами не двигая кисть и руку целиком просто нет в рпироде. Все повально джойстики это аппарат для всей руки. Я пришёл к выводу что должен испытать новый тип джойстиков которые будут во первых миниатюрны, во вторых управляемые только тремя пальцами - большим, указательным и средним, при этом вся кисть должна упиратся на что нибудь неподвижное , для придания точности движениям пальцев.

И такое решение я нашёл. В арсенале у меня был тогда SideWinder3DPro и я осознал, что лучшего кондидата для моих экспериментов трудно найти. Потом были эксперименты с SideWinderPrecicionPro, но 3DPro остался всё таки лучшим по параметру ТТХ - он был на много компактнее.

Что бы превратить мой джойстик в то что я задумал оказывается нужно всего лишь отвинтить рукаятку используя как таковую корешёк. Его пришлось обклеить резиной что бы было удобнее и мягче держаться. и вуаля. Тот самый джой, о котором я так мечтал, который управлялся только тремя пальцами и был на много контролируемее чем любой его большой аналог, который под всю руку был передо мной. Мало того он служит мне уже который год и ничего лучшего я просто для себя на рынке не вижу. ни аналогичных "маленьких" джойстиков с анадлогичными характеристиками ин ваабще подобного подхода к джойстикам вообще - только маленький корешёк под три пальца.

Вопрос остаётся открытым - есть ли такие джои в секторе рынка дороже 20ти долларов, то есть там где приемлеммые ТТХ девайсов, то есть высокие разрешающие способности и хорошая дюрабилити.

[VGV]

хм...и как быть если нужно много кнопок? но это ерунда, важнее другое:
самолёт в отличии от прицела в CS не нужно дёргать с большой скоростью, ни к чему хорошему это не приводит.
точность? так дело не в том что я неточно рукой вожу, а что мой джоё не слишком высокое разрешение имеет
и в завершении, в ценовой категории до 20ти уё есть такая славная весчь как джой от Sony PlayStation который легко подключается к компу и имеет на себе 2 аналоговые пупуршки для руления всякими машинками и прочим.

[VGV]

ЗЫ: тоже самое делают и трастмастер и сайтек, там все вообще 1м пальцем рулится

[ray]

Да, есть и миниджои. Но во первых, они не имеют достаточной упругости, что бы их можно было бы держать тремя пальцами а во вторых точность этих экземпляров оставляет желать лучшего. К тому же у них откровенно разной длины оси - расстояние хода влево может быть меньше расстояния хода вправо или ввверх и тд.
Но даже не это самое страшное.
Главное в маленьких джоях это точка приложения возвращающей силы пружины.
Чем ближе эта точка к точке воздействия на джой со стороны игрока тем лучше. Точнее говоя важно соотношение R1 - расстояние от центра радиуса вращения до точки воздействия к R2 - расстояние от центра вращения стика до точки приложения возвращяющей силы пружины.
Это соотношение R1/R2 должно быть равно единице или меньше единицы. В существующих же миниджоях эта цифра на много больше цетырёх и пяти.

Если же точа приложения возвращающей силы будет в том же месте в котором точка воздействующей отклоняющей силы контролируемость, фидбек, понимание девайса возрастает невероятно. В 3DPro это отношение меньше единицы благодаря особенности конструкции джоя, что привело к невероятному контролю со стороны игрока, котоорого нигшде ни до ни после мне не встречался. И уж тем бОлее у 3DPro всё в порядке было с длиной осей, в отличии от миниджоев.
В тому же расстояние на которое откланяеся мой миниджой чисто осязательно может быть приравнен к двадцати или тридцати расстояний, на которое откланяется любой SONY миниджой или аналогичный ему ThrustmasterDualAnalog2 и подобные ему.

то есть недостаток тех миниджоев которые мне известны имеют несколько направлдений основная из которых излишняя миниатюризация и конструктивные прорехи - большое значение R1/R2. НУ и тотальная неточность и разность длин осей.

[VGV]

так не нужна там мега точность, я ещё раз повторю: сфера применения таких малышей это всевозможные аркады где нужна СКОРСТЬ воздействия а не ТОЧНОСТЬ. нам точность важнее, скорсть нет, те я могу джой резко дёрнуть, но зачем? штопор?

[ray]

Там не нужна мегаточность ? где это там ? давайте разберёмся

Тут мы затрагиваем глобальный вопрос, что появилось раньше яйцо или курица. Что было раньше - игра или девайс под эту игру ?
Что в начале ыбло мышь или шутер под мышь ? Вот многие сейчас наверно помнят время когда Дум игрался только с клавы
и про мышь никто не помышлял. А помнит ли кто нибудь как Кармак агитировал переселятся с клавы на мышь ? в каждом интервью обязательно вставлял пару слов о важности перехода на мыши, хотя основаная масса игроков упорно тракрарила на стрелках. А помнит ли кто нибудь что именно послужило главным толчком к переселению народонаселения на мыши ? не появление квейка... нет.. главным толчком к переселению людей на мыши стали сами мыши, которые начали появлятся в форме приемлемого качества, для игры.
До того, до того момента, как мышь стала приемлемого качества люди упорно понимали бессмысленность переселения на мыши - они давали минимальное приимущество перед клавой. И тогда шутеры обрели объём пространство и динамику современных масштабов. Дальше были повышение частоты опроса с 40герц до 200, потом поиски подходящего дизайна и переход на оптику. Без мышинной революции шутеры как жанр врядли ждал бы большой бум, хотя на приставках они тоже наличиствуют, но в ужасающем виде.

Иначе говоря железо является двигаьелем геймплея. Без соответствующего железа не будет и подходящего под него геймплея, будь то шутер или симулятор. Но в мире джоев нету такого бурного роста, который наблюдается в шутерах. И первопричина этого застоя не в ущербности саомго жанра, он очень перспективен и имеет зазор прочности которого не снилось никаким шатерам за счёт своей универсальности. первопричина застоя симуляторов именно в отстутствии девайса который был бы флагманом жанра, его путеводной звездой и флагом, которому всякий раз бросался бы вызов конкуррентом. Нет такого явления в симуляторах. нет такого же сражения как среди мышей за пальму первенства. тут нблюдается простое, даже банальное выкачивание денег из любителей симулдяторов, да так что бы побольше и за меньшие усилия. перспективные технолдогии при таком положении вещей оказываются только мешающими "делу", делу выкачивания наличности. Я не имею в виду симуляторы с абсолюно достоверной моделью поведения, я имею в виду и симуляторы призванные быть геймплейными в первую очередь и только после этого достоверные - они тоже симуляторы и очень даже не плохие попадаются.

Так что "там не нужна мегаточность" это всего лишь досадное следствие, а не причина.
Как только появится подходящей точности девайс в МАССОВОЙ продаже, и станет популярным, так сразу появится и игра, такой девайс использующий по полной программе. Но такого девайса без особой надобности никто не купит. Нужна МАССОВАЯ игра, как ДУМ, которая настоятельно рекомендовала бы пересаживаться на правильный колнтроллер. порочный круг. потому с джоями всё так печально обстоит, но основаное направление развиние я уже понял - все стадии этого направления напоминают мышинную эволюцию, от большого к малому, к бОльшей мобильности и точности.. тогда и софт будет подстраиватья.



Есть аркады и аркадные симуляторы, в которых нужна и быстрота и точнсть. Их мало, про них не особо говорят, но они невероятно играбельны. Девайсов под такие симуляторы катастрофически не хватает - их просто нет. К тому же в некоторых симуляторах, на пример LiveForSpeed и Screamer3Rally да и ещё нескольких отличающихся повышенным качеством физмодели скорость реакции очень даже даже помогает геймплею. пусть это и не реалистично, зато играбельность таких симуляторов от применения таких девайсов, отличающихся повышенной точностью и скоростью в невероятном выигрыше.

Когда я пересел от простого джойстика в симуляторах на свой затюненный, разница была ровно такой же как во время пересадки с клавиатурного управления в шутерах на мышинное. Да, мышкой не реально так прицелом махать, зато на много геймплейнее и играбельнее становится сам игровой процесс, бОльше перспективы, игровых возможностей.

[VGV]

ближе к телу так развести даже я не умею...
если ты про гонки таки для них рули есть
это раз. и покажи мне АВИАсим в котором нужна скорость и точность? это два =)
отсель вывод, сейчас рынку нет. вопрос, можем ли мы его создать? скорее всего да, нужна мелочь: игра где нужна скорость и абсолютная точность...космоСИМ? нет...подводные лодки тоже отпадают...хм...похоже остаются только симуляторы броуновского движения...
может написать простую бессмысленную игру и двинуть её в WCG? или как там эта контора зовётсяили на крайняк в контру с этой штукой играть...но там мыша рулит...

[VGV]

ЗЫ кстати новый тип я не вижу, вижу откат назад...

[ray]

Да, действительно рынка нету откуда же ему взятся Есть несколько автосимов и аркадных авиа симов типа CrazyFly в которых может быть реально применён мобильный высокоточный маленький джой под три(!) пальца, но девайса для этих игр просто не существует(по моим данным) на рынке, его, девайс нужно самому создать - мне удалось из нескольких SideWinder-ов создать нужный девайс, возможно из других джоев тоже это реально сделать. Но это единицы и единицы, а нужно что бы на рынке был уже изначально такой девайс и появился не круг "посвящённых" в секрет, а настоящая армия.
Такая армия была у мыши, когда её большинство не переваривало, такая же армия нужна новому девайсу. В теперешних джоях хватка производится всей рукой и на огромном удалении от точки рилажения возвращающего усилия пружин(и моторов) В сущестующих джоях нет попиксельного контролируемого смещения позиции перекрестия (в окошке "игровые устройства" во время теста, а зничит и в игре)
Новая "хватка" и джой "заточенный" под новую хватку, то есть именно под три пальца, смазанный, без трения, с правильным соотношением R1/R2, не 5-6, как почти во всех(!) типах теперешних джоев и больших и маленьких, а 1 и меньше и так далее. Тогда можно ожидать появление игр во всю использующих новый потенциал. Даже игры уже есть, но они не ассоциируются с чем то новым в геймплейном смысле. Рядовые такие симуляторы, некоторые новые некоторые уже приличного возраста(Sceramer3Rally, PlaneCrazy) так что основная беда именно в отсутствии девайса на рынке.

Что касается вопроса о нужности для авиасимуляторов. Я лично почувствовал всю величину разницы между контролируемостью при игре с простого и с затюненного девайса. ПРактически во всех вавиасимах. Даже если не нужна скорость, модильность стика, то контролируемость в сравнении с большими джойстиками несравненно выше, ты контролируешь каждый миллиметр сдвига опираясь ладонью о твёрдую почву, управляя только кончиками пальцев. Нигде в другом девайсе, под всю ладонь такого контроля просто быть не может из-за большого значения R1/R2, про микроджойстики я ваабще не говорю - там та же беда с соотношением.
У меня был в арсенал джойстик размером какраз с тот, который теперь на вооружении(затюненный M.SW3DPro), но в нём было опять же большое значение R1/R2 и пользы от него было никакой.

Ещё одно решение создание киберспорта симуляторов. Тогда нужный девайс сам найдёт дорогу на рынок. Будет конкуренция и выиграет самое "полезное" дизайнерское(миниатюрность) и конструктивное(под правильный R1/R2) решение.

То что новым девайсом это сложно назвать, это да.. но всё же ориентир который я нашёл несомненно правильный, я знаю ,чт озаним будущее.

[ray]

да, и чем раньше это будущее наступит тем лучше

[boRada]

недавно спорил с одним известным вирпилом, так он категорично утверждает, что и джой нафиг не нужен. Он уже долго летает на клаве, и имеет кучу объяснений почему на ней лучше. А если и не лучше, то точно не хуже.
Чем твое "изобретение" лучше обычного джоя, я так и не понял. Надо еще раз прочитать...

[ReviZorro]

Originally posted by ray
да, и чем раньше это будущее наступит тем лучше

Чур меня, чур... от такого будущего...

[USSR_Rik]

Какой-то сильно теоретический спор получается. А нельзя ли хоть фотки сюда положить, дабы народ посмотрел и примерился? Я, например, не очень себе представляю, за счет чего достигается обалденная точность по сравнению с обычным стиком. Миллиметровое дозированное перемещение? Да, на стике миллиметр поймать сложно - но там же и плечо рычага гораздо больше! И потому "дозировать" проще, хоть и движением руки. Давай тогда выкладки по соотношению перемещения стика в твоем девайсе и обычном джое на отработку одинакового перемещения чего-то управляющего в игре (элероны, скажем).

Далее. Кнопки - кнюппели. Как это организовать? Джойстик-то вещь комплексная.

[VGV]

о чём речь понятно, не непонятно чем на нём летать лучше. я свой х45 могу двигать так что он будет смещаться по одному отсчету, дык зачем мне снимать ручку? на ней удобные хатки и кнопки

[USSR_Rik]

Понятно-понятно, а вот эргономика стика мне интересна.

[VGV]

на самом деле вещь очень интересная...но что придумать как инру? те динамичное и требующее внимания?...усталость будет моментом накапливаться...хотя сама идея безусловно очень хорошая...

[ray]

Фотка будет Стик представляет из себя такую палочку, обклеенную резиной, кругом(для пальцев). Стик с указательный палец толщиной,
высота два дюйма (два ноктя большого пальца, если кто не знает) Если у кого есть джойстики серии SaidWinder то сделать такой стик проще простого - снимается рукоятка остаётся корешёк, который и может вытворять чудеса в симуляторах.

Тут прозвучал вопрос " за счет чего достигается обалденная точность по сравнению с обычным стиком." Тут не точнсть достигается, а понимание, даже, взаимо(!)понимание с девайсом. Есть такие джойстики - форс фидбек называются, так ведь пружина, она тоже сила и тоже возвращающего(!)(beack) действия. Так, что, получаеся, любой джой - это аппарад с фидбеком, который нужно чувствовать, и чем лучше ты этот фидбек чувствуешь, тем лучше ты определяешь положение стика на ощупь - в простом джое, где огромное,цитата - "плечё рычага" этот фидбек, сила возвращения, её абсолютная величина, ощущается в последнюю очередь, даже с направлением не всё понятно бывает не то что с абсолютной величиной, особенно, если есть твист(раддер) и он не не стопорится, то вообще - сушим вёсла, минимум понимания о положении в котором находится стик, максимум выброшенного на ветер времени.
Держа же пальцами удобный стик, ты чувствуешь этот фидбек, создаваемый усилием пружин, чуть ли ни подушечками пальцев с невероятной точностью, рулишь, что называется с закрытыми глазами - но это только при правильном R1/R2 и дизайне (не слижком толстый не тонкий не жёсткий не дряблый и тд)

Тепрь про существующие симуляторы, где этот стик мною пользуем с особо осчутимой отдачей.
Во первых все автосимуляторы бОлее, чем расположены к такому устройству ввода, на много бОльше, чем к любым рулям, не говоря уже про джойстики.
При чём чем достовернее физика, чем сложнее и разнонообразнее игровые ситуации, тем пользы от стика бОльше. Особенно сильно впечатяет применение в LiveForSpeed, ColinMcRaeRally## и т.п. столпах современного симуляторостроения. Под сектор газа лучше использовать педали, или сателитный девайс, уж очень достоверная там физ модель.
Особенно нужно отметить симулятор, который как будто специально был создан под этот девайс - довольно подзабытый уже хит вудушных времён Screamer3Rally. Вот где мобильность стика используется на все 100 процентов - стик аж дымится, а точность могла быть даже и побольше.
Я бы даже назвал Screamer3Rally Quake3Arena симуляторов - так же выжимает из девайса(мышь у Q3A) все соки, так же требователен к ТТХ импут девайса и так же динамичен. Скорее не просто требователен, точнее именно чувствителен(!).

Отдельно следует отметить игру, в которой этот стик становится на замену мышке Это легендарный Descent3.

Там все мы привыкли играть именно при помощи мышки и применение джойстика в этой игре справедливо воспринимается как странность никому не нужная. В первую очередь не нужная для достижения приемлемого качества геймплея - так повозится только, тогда сойдёт. Но удивительно то, что именно тут я понял исключительную важность рождения нового девайса для генерации новых типов геймплеев.
И дело не в простой замене мышки на джойстик.
Я обнаружил, что descent3 требует к себе применения не одного аналогового девайса(мышь), а как минимум двух - мышь+джой, мышь+трекболл. Но вариант мышь + трекболл неосуществлена создателями(к сожалению), а существующие джойстики были совершенно не приспособлены к полётам в коридорах десанта, даже в комбинации мышь+джой.

Но с появилением моего стика всё изменилось совершенно невероятным образом.
Первое что я попробовал сделать - естественно повесить стрейфы на джой, а рыскать как обычно и привычно уже мышкой. Никакого проку - ни мобильность, ни точногсть, ни контролируемость стика в этом случае пользы геймплею(!) не приносили. Управляемость корабля только страдала.

Тогда я попробовал поменять девайсы местами - стрейфы вверх-вниз, влево-вправо повесить на МЫШЬ(!), а рыскать попробовать своим чудо стиком. И тут начались интересные метамарфозы.

В начале ничего не получалось - всякий раз когда пробовал развернуться я стрейфился и наобород, хочу стрейфить поворачиваюсь - это был натсоящий кошмар.
Но я понял, сложность не принципиального харрактера, скорее психологического, точнее вистибулярного. Для придания объёма игровой сцене я включил вид сзади при помощи кода baybaymonkey, к тому же стрейфы осуществляемые теперь мышкой в этом случае были лучше видны, чем при виде "из галз". ТОлько теперь я приступил к повторным тренировкам.

На следующий день монёвры стали удаваться заметно лучше, а ещё через двое суток(!) я понял - я открыл новый эльдорадо геймплея, открыл как Колумб новый свет с невероятными залежами геймплдейности и контролируемости.
Игра доселе довольно туго воспринимаемая тонкой психикой вдруг приобрела объём и драйв которого прежде там не наблюдалось.
Оказалось, что "повесив" стрейфы на мышь(!) я получил бОлше пользы, чем от использования мышки для рыскания. В то же время мой джой бывший совершенно не нужным для стрейфов теперь, в рысканье, нашёл огромные геймплейные выигрыши - можно было быстро или медленно разворачиваться, даже не останавливаясь.

Если учесть что мой стик обладает ещё и твистом, который наиудачнейше был повешен на БЭНКИ (вращение) то получались какое то совершенно нереальные игровые перспективы, которые можно было уже пощупать руками и поиграть. Но праздник был конечно с горчинкой от того факта что не было такого девайса на полках в готовом виде, да и популярность Descent3 и в своё время была не ахти какая.. теперь же можно было ваабще, "пить горькую".
Но Москва же не сразу строилась.

[ray]

В итоге, я хочу сказать что мне пришлось в случае с Descent3 для открытия чего то нового сражаться на двух фронтах - на железном и софтверном. К счастью игра позволила мне приоткрыть завесу будущего и показать во что будут играть следующие покаления, если будет попутный ветер конечно.
А может и нам перепадёт
Ну жто в шутку конечно.

Ещё игра которая выигра от применения комбинации Мышь+Джой. Издаётся она нашими Snowball называется
ЧужиеЗвёзды2:АтаткаКлонов, в девичестве MutantStorm.

ТО есть софт не смотря на объективное отсутствие девайса уже накопился. Его не много, он иногда вообще как бы не существует(Descent3 с "правильной" раскладкой осей),
но он уже есть. Мало того - во всех автосимах такой стик будет как глоток свежего воздуха, такие огромные перспективы у применения именно такого железячного решения в автосимах.
Авиасимы даже в бОльшем выигрыше - именно от повышенной
контролируемости положения в сравнении с решением под всю ладонь - плечём то совсем не те движения получаются.

Что же касается хата и кнопок на джое - моё мнение совершенно однозначно - улучшение тактико технической харрактеристики девайса по важности не идёт ни в какое сравнение с механическим увеличением кнопок - ведь симулятор это прежде всего бой в реальном времени, а тут нужно считать время даже на перемещение указательного пальца от одного тригера до другого в долях секунды. так что будь там хоть сто кнопок динамичному(!) геймплею от этого ни жарко ни холодно. Там где решают миллисекунды приоритет важности я думаю очевиден.

[VGV]

я бы попробовал в MW3...но нету их у меня...

[VGV]

идея у девайса хоть и старая, но на новой базе вполне прикольная

[ray]

Имеется в виду приоритет важности между улучшением ТТХ девайса (мобильонсть, точность, контролируемость, удобность) и увеличением количества кнопок на стике. Даже одна кнопка уже вполне достаточно. Если же речь идёт о хате - то у меня реальные подозрения на актуальность ваабще этих шлапок - дань моде и не бОлее ибо в еральном бою ты не успеешь переключаться между видами - нужна определённого вида следящая камера и удобное переключение между именно ними(камерами), а не между видами. Что осуществляется на много быстрее клавиатурой и горячими клавишами на ней.

[VGV]

ну на хатки не надо наводить подозрения я на своём х45 под хатки использую и шляпку№1 и мышеэмулятор...

[boRada]

Большая просьба писать более лаконично, честно говоря, я подсознательно ждал коронной фразы из телерекламы "....И ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ!.."
Тепрь вопрос первый : Какие джойстики ты использовал для сравнения? Очень многие заявления мягко говоря спорны. С любой точки зрения. Если хочешь, давай по пунктам, но без лирики в виде "обалденности".

1. "снимается рукоятка остаётся корешёк, который и может вытворять чудеса в симуляторах."

==== Что значит чудеса? Ты можешь взлететь вверх колесами?

2."Тут прозвучал вопрос " за счет чего достигается обалденная точность по сравнению с обычным стиком." Тут не точнсть достигается, а понимание, даже, взаимо(!)понимание с девайсом. Есть такие джойстики - форс фидбек называются, так ведь пружина, она тоже сила и тоже возвращающего(!)(beack) действия. Так, что, получаеся, любой джой - это аппарад с фидбеком, который нужно чувствовать, и чем лучше ты этот фидбек чувствуешь, тем лучше ты определяешь положение стика на ощупь - в простом джое, где огромное,цитата - "плечё рычага" этот фидбек, сила возвращения, её абсолютная величина, ощущается в последнюю очередь, даже с направлением не всё понятно бывает не то что с абсолютной величиной, особенно, если есть твист(раддер) и он не не стопорится, то вообще - сушим вёсла, минимум понимания о положении в котором находится стик, максимум выброшенного на ветер времени. "

==== вообще сумбур... такое ощщущение что ты пользовался только джоем за 20$. К твоему сведению, у родного Кугара настолько силные пружины, что с непривычки рука устает уже через полчаса. Т.е. с твоей точки зрения, у него вообще суперобалденная точность и ощущение положения! И еще странное заявление о работе с джойстиком "плечом". С какой стати? Если ты работаешь и плечевым суставом - это говорит лишь о твоей неправильной посадке. У меня к примеру, рука лежит на подлокотнике, и в движении участвают только кисть и локтевой сустав.

3. "Тепрь про существующие симуляторы, где этот стик мною пользуем с особо осчутимой отдачей.
Во первых все автосимуляторы бОлее, чем расположены к такому устройству ввода, на много бщльше, чем к любым рулям, не говоря уже про джойстики.
При чём чем достовернее физика, чем сложнее и разнонообразнее игровые ситуации, тем пользы от стика бОльше. "
======== Извините, вообще бред. Нормальные симуляторы, а тем более с достоверной физикой, достаточно сильно сглаживают манипуляцию, вносят специально дополнительную инерционность, и вообще странно слышать про авто, ты с рулем то хоть ездил? Никакой джойстик не заменит руль. Нету ощущения поворотов! Я как и шофер с 15 летним стажем так считаю. Иначе это уже не симулятор, а квака.

4. "Что же касается хата и кнопок на джое - моё мнение совершенно однозначно - улучшение тактико технической харрактеристики девайса по важности не идёт ни в какое сравнение с механическим увеличением кнопок - ведь симулятор это прежде всего бой в реальном времени, а тут нужно считать время даже на перемещение указательного пальца от одного тригера до другого в долях секунды. так что будь там хоть сто кнопок динамичному(!) геймплею от этого ни жарко ни холодно. Там где решают миллисекунды приоритет важности я думаю очевиден."
====== Опять непонятно! Если так важны миллисекунды, ты будешь тянутся до клавиатуры каждый раз?
На примере ИЛ2 - Я в бою непрерывно работаю хаткой, приближением вида, центровкой, закрылками, тимспиком ну и иногда стреляю. Хотелось бы посмотреть на тебя с твоей пипкой. И вся хваленная точность и прочие суперпупер дела становятся ничем, и никакие чудеса тебя не спасут. Можем проверить в онлайне.

Мое скромное мнение: В погоне за одним, забыто все остальное, и если рассматривать комплексно - это "изобретение" имеет право на жизнь, но не как замена всему остальному.

[Pioneerrr]

Originally posted by ray
Изобретение возможно сильно сказано, но иначе просто не определить то что я понял, осознал реализовал в стекле и бетоне и что мне теперь служит верой и правдой....

Похоже на рекламу "чюдесной швейной машинки" от целлюлита.

[ray]

boRada

Для сравнения была целая армия джойстиков, от трастмастеров до логитехов.
Итак попробую ответить по пунктам. НО сразу прошу - попробуй вникнуть в смысл, ибо на все твои вопросы я уже ответил выше и при желании понять смысл сказаннго, сделать это было бы проще простого. Но раз вопросы остались попробую бОлее развёрнуто описать отмеченные тобой пункты.

Пункт 1.

Что значит чудеса? Ты можешь взлететь вверх колесами?

ЧТО значит чудеса можно догадаться из изложенного. По пунктам

а) Лучше фидбек с пружинами. Приводить цитату про подушечки пальцев, которыми чувствуешь пружины не буду - длинно. Чем подушечки и пальцы лучше всей кисти ? - тут уже
дело скорее в механике. Упор под ладонь работает как некое начало координат, опора для мышечная памяти.

б) Выше монёвренность. Всё аналогично мышам - крепкий упор для ладони и работа исключительно пальцами. Ты за промежуток времени в одну секунду можешь провести такой наисложнейший рисунок стиком, который в аналогичном исполнении джоем под всю ладонь потребует секунд 10, если не 20 и точность манёвра будет оставлять желать лучшего (см. пункт а).).
Естественно это применяется не обязательно именно в ИЛ2, максимальная польза в descent3, CrazyFly, Screamer3Rally, KoreaF/A18, космосимах, ну и тд.

Пункт 2.

К твоему сведению, у родного Кугара настолько силные пружины, что с непривычки рука устает уже через полчаса.Т.е. с твоей точки зрения, у него вообще суперобалденная точность и ощущение положения!

Вот именно ! А говорите что что то не понятно. Всё понятно. ДЛя ладони нужен соответствующей прочности пружины, что бы чувствовать их... каждое смещение отличать от иного ! Если в движении учавствует вся рука ей нужны соответствующие пружины. Но ярко(!) выраженного упора то нету! Не смотря на заверение об использовании подлокотников и т.д. рука на этом подлокотнике ходуном ходит !!! Вот если бы этот подлокотник имел механизм захвата плеча(локтя если кто не понял) тогда контрля стало бы бОлше
но ИМХО даже такой "контроль" и рядом не стоял с контролем осуществляемым пальцами с упором под основание кисти.

Пункт3.

Тут ты попробовал возрозить тому что польза будет в автосимах, из-за необходимости "тормозить" колёса уподобляясь "реальности".
Остановимся на этом моменте подробнее.
Любой кто лично имел возможность управлять авто скажет, что по ощущениям ни один симулятор даже близко не сравнится с реальностью(про авиа забудем на время, там ваабще "труба") Причина в полном отсутствии обратной связи с машиной(не с рулём, а именно с машиной) Вистибулярный аппарат реального водиталя работает "на повышенных частотах" - ускорения, повороты, торможения... голова в реальности как заведённая, только и успевает компенсировать наклонами продольные и и поперечные перегрузки. ТО есть водитель в первую очередь, в качестве основного источника информации о происходящем с машиной, работает именно с ускорениями - их направлением и абсолютной величиной. А уж потом, и в последнюю(!) очередь с происходящем за лобовым стеклом. В автошколах новичков "сажают" не на асфальт, а на скользкий лёд, что бы тот прочувствовал(!) поведение машины вестебюларкой(!), только тогда будет толк и на асвальте вбудущем.
В автосимах такого просто нет. Перегрузки там передаются куцо и не полно, хотя с физикой может быть всё оК от симулятора к симулятору.
Есть среди автосимуляторов разделение на """реалистичные""" и """аркадные"""(трижды в кавычках) симуляторы. В действиетлньости же все автосимуляторы прожжённая, пошлая, неприкрытая даже фиговым листком АРКАДА. А всякие извращения типа замедление колёс, что бы, "как взаправду", мною высмеиваемы ибо просто смешны - это как попуас, который голый, никогда не одевавши даже набедренной повязки вдруг решить уподобляться последней парижской моде и в станет ходить с голым задом, но с котелком - ТРИ ХАХА...
Если симулятор станет интересным от применения мобильного стака - этому можно тоьлко порадоваться потому что всё деление на реалистичные и аркадные симуляторы - от лукавого. Эта шкала не абсолютная а отнасительная и с абсолютной шкалой не имеет совершенно никаких общих точек. И любое усиление физической модели мною приветствуемы не потому что они "приближают" симулятор к реальности, такого просто сидя в уютном кресле не будет никогда, а только потому, что такой симулятор интереснее играть, если хотите - аркаднее играть, в таком симуляторе бОльше игровых ситуаций на которые следует единственно верным образом реагировать и чем лучше физмодель тем ситуаций бОльше и именно это порождает геймплей, заставляющий игрока возвращаться и возвращаться к игре снова и снова, находя там всякий раз новое. Не потому что сиумлятор оказался ближе к реальности - а потому что игра стала интереснее. И с этой точки зрения любое усиление интересности игры будет основной задачей - и перед программистами и перед создателями железа под данный(!) игровой программный продукт.
Если игра станет от стика инетерсноее, приобретёт бОльше инетерсных игровых ситуаций и разнообразия этому только нужно радоваться. Повторюсь с примером из шутеров - махать прицелом в CS тоже не реалистично, однако такое решение порождает богатство геймплеев и потому определило будущее этого жанра. Если мы хотим симуляторам развития, процветания и популярности мы должна смотреть реальности не куда нибудь, а в конкретное место

Симулятор - это нечно бОльшее чем просто симулирование реального или не очень механического аппарата. Главное с симуляторе то, что он интересен и эхто именно так, даже если некоторые в это не хотят верить. И чем интереснее мы сделаем симулятор тем жанр станет сильнее и обретёт форму и объём в объективной игровой реальности в индустриальном масштабе. Такой объём который не снился никаким шутерам и иным жанрам. Главное повернуть симулятор лицом к народу и тогда у жанра появится достойное(!) будущее.