а вот на этой странице я привёл список потерь 6-го ИАК за один день очень активных боев - 5 июля 1943 года - начало Курской битвы.
Книга Хазанова у меня тоже есть.
а вот на этой странице я привёл список потерь 6-го ИАК за один день очень активных боев - 5 июля 1943 года - начало Курской битвы.
Книга Хазанова у меня тоже есть
Код:Гмм... очень сомнительная цифирь , если смотреть тут http://members.aol.com/forcountry/ww2/gma.htm то в период второй мировой войны немцы выпустили около 89000 едениц самолётов всех типов , при утрате по всем причинам 60000 самолётов союзникам и нашим должны достаться в виде трофеев около 28-29тыс. самолётов )))) Чё-то я о таком количестве халявной трофейной техники не слышал и не читал ни разу ))
Да очень логичное замечание. Но самолеты как и все другое имеют свойство изнашиваться и списываться на металлолом, особенно боевые, поэтому кол-во потерь не может быть равным кол-ву произведенных. Наши произвели свыше 110 тыс., да еще получили 20 тыс. А после войны осталось от силы 10 тыс.
[[CODE]Последние подсчеты показывают что ВВС РККА за 22 и 23 июня 41 года потеряли на земле, в воздухе, захваченными на аэродромах, самими уничтоженными 5000-5500 самолетов.
[/И еще смотря как немцы считали потери по ихнему не было потерь если самолет выведен из строя на 90 %. А 90% - это металобрухт в реале. Общая разница потерь боевых между Люфтваффе и нашими больше 1,5 не было. А вот число небовых потерь у нас было раза в 2-3 больше CODE]
Ну про 5000 тысяч это явный перегиб в другую сторону. Значит с 10 часами налета бились наши чаще, а вот в бою лучше немцев были. Немцы тоже бились, но подготовка у них лучше гораздо была после 41 года. Все наши кадровые летчики в 41 году погибли, поэтому у немцев и потери в 41 такие большие были. В последующих годах наши только стремились достичь уровня подготовки тех кадровых пилотов, что полегли в 41. Отсюда и потери аж до 44 года.
Самолёт списанный по износу либо по нецелесообразности ремонта ИМХО отражается в общей убыли , но естественно не как потерянный в бою .
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
а........ шо тута?
Аааааа эт мои клиенты
Самолёт списанный по износу либо по нецелесообразности ремонта ИМХО отражается в общей убыли , но естественно не как потерянный в бою .
Что и пораждает массу споров...
и кстати - учитывая , что наши самолёты были смешаной конструкции - их ресурс (и надёжность) (и цена) были ниже - чем у цельномет. немцев. (мысль опять из книги Хазанова/я в своих сканах -указываю источник)Originally posted by VooDoo
Самолёт списанный по износу либо по нецелесообразности ремонта ИМХО отражается в общей убыли , но естественно не как потерянный в бою .
Что и пораждает массу споров...
соответственно и "оборот" за всю войну наших смешаных больше - чем металических немцев.
это тоже надо учитывать - наверное...
не знаю куда прилепить - но хочется.
решил сюда. надеюсь никто не пострадает...
Про цифры побед и потерь.
Автор POLAR
кстати хотелось бы узнать мнение автора по поводу нижеприведенного текста спустя 2.5 года.
1. НЕМНОГО СУХОЙ СТАТИСТИКИ – О НАШИХ ПОТЕРЯХ.
Собственно, а что у нас с цифрами? Итак:
Подчеркну – это официальные немецкие цифры, из которых потом берутся 354 победы Хартманна, 217 Вайсенбергера и проч.
Всего немецкие вооруженные силы заявили 77000 (интересная цифра – см. ниже) самолетов ВВС РККА, уничтоженных в боях на Восточном Фронте в период с 22.06.41 по 08.05.45 г. Структура немецких побед такова: частями дневной истребительной авиации в воздушных боях заявлено – 41230 самолетов, ночными истребителями – 1041 самолет, остальные 35000 самолетов считаются уничтоженными на земле, сбитыми летчиками штурмовой авиации, бортстрелками бомбардировщиков, частями Вермахта, Кригсмарине и т. д.
Что говорим теперь мы – о своих потерях? Фундаментальной и общепризнанной в этом плане считается статистическое исследование военных историков, работавших в архивах МО после снятия секретности с документов ВС СССР, изданное в 1993 году под названием «Гриф секретности снят: потери ВС СССР в войнах и локальных конфликтах» (под редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева). (Книга, кстати, переиздана в 2001 году под названием «Россия и СССР в войнах ХХ века: потери вооруженных сил» - очень рекомендую). Так вот, в этой книге мы находим следующую цифру – ВВС РККА числят в боевых потерях, то есть полностью уничтоженными в результате воздействия противника 46 100 самолетов.
Путем несложной математической операции (изучаемой в начальной школе ) получаем, что мы подтверждаем 60% (если быть максимально точным – 59,87немецких заявок на победы.
Понятно, конечно, что «коэффициент вранья» 0,6 – это средний коэффициент по всем победам всех частей ВС Германии за весь период боевых действий. Понятно, что он колеблется в зависимости от рода ВС, периода боевых действий, от части к части наконец. Тем не менее, не забывайте, что это – средняя цифра, и любые ее отклонения в меньшую сторону компенсируются ее большими значениями в остальных случаях.
Итак, начальная и абсолютно достоверная цифра немецкого «коэффициента вранья» – 0,6! (То есть, из 10 официально утвержденных немцами сбитых самолетов ВВС РККА признают потерю 6).
Причем это – минимальная цифра, ниже она быть не может никак.
2. ЕЩЕ НЕМНОГО СТАТИСТИКИ – О НАШИХ ПОБЕДАХ.
Теперь давайте разберемся с подтверждением наших побед и немецкими потерями.
Итак, ВС СССР (ВВС РККА, войска ПВО страны, авиация ВМФ и проч. – до партизан включительно) официально числят 77000 (интересное совпадение) немецких самолетов, уничтоженных в боях за весь период боевых действий Великой Отечественной Войны.
Структура наших побед такова – 45000 немецких самолетов считаются уничтоженными в воздушных боях, 13108 – на аэродромах, остальные 20000 – по всем другим причинам (от зенитных частей до партизанских диверсий на аэродромах и проч.).
Запомним эту цифру. Нет, я не предлагаю оперировать теперь немецкими данными о потерях – г-да Pepper и Alex Medvedev им априори не верят, часть немецких данных безвозвратно утеряна и т. д.
Давайте теперь просто проанализируем количество и структуру потерь немецкой стороны.
3. БОЕВЫЕ И НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ ЛЮФТВАФФЕ.
Итак, сколько же всего самолетов потеряли Люфтваффе, да и вообще, что это такое – потеря?
Начнем с терминологии.
Как известно, в боевой авиации существую потери боевые и небоевые.
Боевые потери, как уже говорилось выше – это потери авиационной техники, связанные с воздействием противника. Кстати, боевая потеря необязательно связана с огневым поражением самолета противником. Например, истребитель, столкнувшийся с земной поверхностью в ходе воздушного боя, совершенно заслуженно считается воздушной победой для противоположной стороны – и соответственно боевой потерей для своей.
Небоевые потери – это потери авиационной техники, связанные с ошибочными действиями экипажа при летной эксплуатации самолета (вне времени контакта с противником), отказами авиационной техники, по вине служб метео, УВД и проч.(– до орнитологии включительно ).
Уточню попутно, что существую также потери безвозвратные и возвратные, то есть потери, приводящие к полному уничтожению самолета, и потери временные, на период ремонта (в современной терминологии – поломки и повреждения АТ). Их надо четко разделять, многие историки в них плавают. Особенно если учесть, что немцы зачастую говорили в донесениях об общих потерях. По правилам Люфтваффе, в OKL докладывались сведения о потерях от 10% до 100% уничтожением самолета. (По немецким стандартам, повреждение самолета менее чем на 10% ликвидировалось техническим саоставом части в течении нескольких часов (до суток), в интервале от 10% до 60% - требовали более продолжительного ремонта, с повреждениями более чем 60% самолет не подлежал восстановлению).
Маленький пример: в книге «Мировая война 1939-1945 г» полковник Гефрат упомянул, что в период с 22.06.41 года по 05.07.41 немцы «потеряли 807 самолетов всех типов», что с радостью цитируют многие советские историки (поскольку 807 самолетов более-менее коррелируются с 950 немецкими самолетами, уничтожение которых было заявлено ВС СССР за указанный период). Если же посмотреть на вышуказанное донесение OKL. То мы увидим, что из 807 самолетов безвозвратные потери – 491 самолет (по боевым и небоевым причинам, вместе взятым), еще 316 самолетов – повреждения от 10% до 60%, позднее вновь введенные в строй.
Оговоримся сразу: везде мы говорим только о безвозвратных потерях! Поврежденный самолет возвращается в строй, победы в зачет не дает, посему - нам он мало интересен.
Каков процент небоевых потерь авиационной техники во Второй Мировой Войне по отношению к боевым потерям?
Вообще говоря, этот процент у всех сторон колеблется у цифры 100% от боевых. Например, в 1943 г. USAAF потеряли в авариях и катастрофах на 1100 самолетов больше, чем в боях.
Для ВВС РККА эта цифра заметно выше. По тому же труду Кривошеева общие безвозвратные потери ВВС РККА за период Великой Отечественной Войны составили 106400 самолетов! То есть наши небоевые безвозвратные потери – 60 300 самолетов.
Учитывая, что наши боевые потери – 46100 самолетов (см. выше), получаем коэффициент небоевых потерь – 1,308! То есть небоевые потери ВВС РККА за войну составили 131% от боевых, иными словами, на 10 самолетов, сбитых немцами, мы сами теряли в авиационных происшествиях 13 самолетов!!! Цифра интересная сама по себе, но мы пока не об этом.
Так вот, в Люфтваффе, по имеющимся за периоды боевых действий немецким данным, коэффициент небоевых потерь составлял не более 78%! Мы даже округлим эту цифру в меньшую сторону, до 0,7 .
Я кстати, не поленился проверить эту цифру по санитарным потерям летного состава Люфтваффе, данные по которым более полные, и не оспариваются нашими историками. Так вот, количество погибших в боях по отношению к погибшим при авиационных происшествиях в боевых частях и летных школах – 94%, по раненым – 68%, что дает средний коэффициент – 81%. Достаточно точное соотношение по коэффициенту, взятому по технике.
Итак, небоевые потери самолетов Люфтваффе по отношению к боевым потерям – 0,7.
Меньше эта цифра быть просто не может – это и так минимальная цифра среди ВВС всех стран-участниц Второй Мировой Войны.
Какова цифра общих безвозвратных потерь Люфтваффе за всю Вторую Мировую Войну? Вообще, цифирь эта колеблется, по разным источникам, от 99000 до 109000самолетов. Мы возьмем максимальную – 109000 самолетов.
Учитывая, что небоевые потери в Люфтаффе составляют не менее 70% от боевых (или не менее 42% от общего количества потерь, как свидетельствует нехитрая математическая операция), из 109000 самолетов не менее 44800 были потеряны в авариях и катастрофах. Таким образом, общие боевые потери Люфтваффе не могут превышать цифру в 64000 самолетов!
А ведь это общие потери Люфтваффе за всю войну на всех фронтах.
Выделим из этой цифры победы, одержанные нашими западными союзниками. В боях на Западе Люфтваффе потеряли около 34000 самолетов (по немецким данным), более 40000 самолетов (по данным союзников), и 32800 самолетов по данным советских историков. Мы возьмем нашу цифру, и даже округлим ее в меньшую сторону – до 30000самолетов. Таким образом, Люфтваффе физически не могло потерять на Востоке более 34000 самолетов!
Цифра несколько больше официальных немецких данных о потерях на Востоке, но мы ее оставим в неприкосновенности. Что мы видим (те из вас, кому хватило терпения дочитать до конца?).
34000/77000=0,44!
То есть наш, отечественный коэффициент вранья – 44%, другими словами – из 10 наших подтвержденных побед немцы могли в реальности потерять не более 5 (округлим неправильно ).
Таким образом, немецкая система подсчета побед на Востоке оказалась точнее нашей. В 1,34 раза.
Вы привели данные с сентября 43-го. Приведите данные скажем, с января 43-го по сентябрь. То самое время, когда Люфтваффе пыталось сохранить господство в воздухе на Востоке. Когда были Курская Дуга и Кубань - а на Западе летчики Люфтваффе толстели от безделья. Будут совсе другие цифры. Ведь в небе над Курской дугой были тысячи Яков и Ла, Пе и Илов. А это не одна тысяча пушек ШВАК, ВЯ и пулеметов УБ.Originally posted by Max1
Нет, я ничего не утверждаю, просто привожу данные. Данные взяты из книги "Война в воздухе" писателя, который писал под строгим контролям партии и правительства.
Вспомните Хартманна. Его многие обвиняли в трусости, что он не ушел на Запад, когда ему предложили, а остался на Востоке, потому что на западе он вряд ли бы выжил.
Вообще на Востоке война решалась на земле, а масштабы войны в воздухе на западе были несравнимо выше – отсюда и немецкие потери. Когда в небе тысяча B-17 и 300 мустангов, то это 12240 пулемотов браунинг в воздухе одновременно. Уцелеть гораздо труднее, чем на бескрайних просторах России, где и самолет то найти трудно в небе.
Маленький кусочек статистики за маленький период никак не может отразить того, где шли основные воздушные сражения второй мировой.
Ведь в небе над Курской дугой были тысячи Яков и Ла, Пе и Илов. А это не одна тысяча пушек ШВАК, ВЯ и пулеметов УБ.
Только что человек вам ссылку дал на статистику по Курской Дуге. Читать не умеем ?
а на Западе летчики Люфтваффе толстели от безделья.
Странно. Кто же тогда английские и американские самолеты сбивал ?
Более полная статистика есть здесь:
http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_2.htm
И еще вот тут рассматривают даный вопрос:
http://www.russ.ru/forums-new/war-is...ads/18655.html
Для информации, может кто не знал.
Вот градация, которую обычно дают к любому списку немецких потерь в качестве пояснения:
до 10% - небольшие повреждения, в нек. случаях устраняются механиком самолета
10 - 24% - средние повреждения, требующие небольших ремонтных работ на уровне технической службы подразделения
25 - 39% - повреждения, для устранения которых требуется исследование машины техническим офицером и главным механиком подразделения.
40 - 44% - повреждения, для устранения которых требуется замена двигателя или одной из систем (гидравлики например), в некоторых случаях подлежит ремонту прямо в подразделении.
45 - 59% - тяжелые повреждения, требующие замены основных компонентов, опять-таки в некоторых случаях выполняются механиками в полевых условиях (например замена крыла)
60 - 80% - самолет непригодный для использования, запчасти которого возможно применять при ремонтных работах. Под эту категорию подпадают временно и постоянно непригодные самолеты
81 - 99% - списанные самолеты, разбившиеся на своей территории
100% - списанные, разбившиеся на вражеской территории или упавшие в море и др. недоступные места.
Don't happy, be worry
То есть наш, отечественный коэффициент вранья – 44%, другими словами – из 10 наших подтвержденных побед немцы могли в реальности потерять не более 5 (округлим неправильно ).
Я бы не стал бы говорить о коэффициенте «вранья». Статистика потерь каждой из сторон строится из докладов летчиков о сбитых ими самолетов.
15 сентября 1940 года английские летчики заявили о 150 сбитых немцев, но после войны выяснилось, что только 60 было сбито.
22 июня наши летчики заявили о 300 сбитых немцав, а реально немцы потеряли в этот день лишь 30 самолетов. Речь может идти об ошибках и о стремлении выглядеть лучше, чем на самом деле.
Ведь почитаешь мемуары наших за 41 года. Такое ощущение, что мы бьем немцев в воздухе, а не они нас.
А 9 сбитых «штук» Горовца на курской дуге в одном бою. По немецким данным в том районе в тот день вообще ю-87 не сбивали. В тот день на всей курской дуге было сбито 2 ю-87, да и то огнем зениток. Тем не менее, все 9 штук Горовца якобы были подтверждены наземными войсками. Так рождаются легенды. Стране были нужны герои. Было конечно и умышленное вранье, но я думаю мало.
Где-то я читал, что когда двигатель Даймлер-бенц Ме-109 работает на пределе, то идет очень сильный выхлоп. Не этот ли выхлоп видели наши летчики, когда Ме-109 резко уходил вниз из-под атаки под облака, думая, что это дым. И самолет этот считался сбитым. Если посмотреть отчеты о победах наших ВВС, то сбивалось в несколько раз больше, чем было самолетов у немцев.
Крайний раз редактировалось Птиц; 21.04.2004 в 10:28.
http://members.aol.com/forcountry/ww2/ac1.htm
Немцы произвели за войну около 110 000 самолетов и их общие потери в 90 000 кажутся реальными. А вот СССР с 1939 года по 1945 произвел около 160 000 самолетов. Тогда выходит, что после войны у нас должно было остаться 60 000 самолетов плюс еще 20 000 по ленд-лизу. Выходит, что данные Кривошеина мягко говоря не соответствую действительности. Куда делись еще 80 000. Одних Ил-2 наделали около 40 000. Неужели 50 000 самолетов списали на металлолом.
30 самолетов - цифра, которая была озвучена Геббельсоским министерством пропаганды вечером 22 июня.Originally posted by Max1
22 июня наши летчики заявили о 300 сбитых немцав, а реально немцы потеряли в этот день лишь 30 самолетов. Речь может идти об ошибках и о стремлении выглядеть лучше, чем на самом деле.
в реальности потеряно по разным причинам 22 июня:
Люфтваффе:
полностью утрачен в результате действий противника -61 самолет
повреждено огнем противника - 50 самолетов
по другим причинам:
полностью утрачено - 17
повреждено - 39
Румынские ВВС:
Утрачено 11
Итого Германия и Румыния потеряли 89 самолетов по всем причинам 22.06.41
ВВС заявили 243 победы 22 июня 41 года:
Балтика и Северо-запад - 27 самолетов
ЗВО - 143
КОВО - 46
Одесский - 20
Черноморский флот -7
Данные взяты из Black Cross/Red Star vol.1
Да извиняюсь по 22 июня. Книги у меня дома, а на работе под рукой не было. Да, у меня есть первый и второй том Black cross Red star. Скоро выйдет третий. Всем рекомендую эти книги. Пожалуй самый свежий взгляд на вещи. Во втором томе есть данные по немецким потерям за первое полугодие 1942. В книгах приводятся очень интересные данные по тому, как писали себе несуществующие самолеты и наши и немцы.
Кстати, относительно исчерпывающие данные по потерям Люфтов есть в книгах
Groehler, Gesсhiсhte des Luftkriegs,VEB, Berlin, 1981 (потом она еще переиздавалась, с нее вроде бы и начался топик)- периодически доступна на немецком ebay
Murray, Strategy for Defeat. The Luftwaffe 1933-1945 ( тоже многократно переиздавалась) - полно на амазоне
В 1943 (январь-ноябрь)Originally posted by А-спид
Приведите данные скажем, с января 43-го по сентябрь. То самое время, когда Люфтваффе пыталось сохранить господство в воздухе на Востоке. Когда были Курская Дуга и Кубань - а на Западе летчики Люфтваффе толстели от безделья. .
Месяц , Восточный фронт, Запад, Средиземное море и Африка
янв 482, 176,282
фев 318,162,206
март 314,256, 308
апрель 238,255, 572
май 331,331,333
июнь 249,313, 235
июль 558,526,711
август 472,625,321
сентябрь 338,522,503
итак мы видим, что Люфтваффе несет большие потери на Западе и на Средиземном море в течение весны, лета и осени.
Обратите внимание на месяцы Кубани и Курска, чтобы не быть в следующий раз пойманным на незнании предмета
За весь период (янв -сентябрь 1943) потеряно
3300 -Восточный фронт
3166 -оборона рейха
3471 -Средиземное море и Африка
Таким образом мы видим, что все три театра были по крайне мере равноценны по потерям для Люфтваффе, а если рассматривать только Восточный фронт и Западный, обьединяя Европу и Средиземноморье, то видно, что Запад становиться основным театром воздушной войны .
Так что никто там не толстел, однако
Крайний раз редактировалось Rhox; 21.04.2004 в 16:33.
Да на самом деле, если отключиться от так называемых «исследований» советских и некоторых российских авторов, которые почему-то для оценки немецких потерь берут не немецкие архивные данные, к которым у них просто нет доступа, а все те же самые советские оценки потерь (зачастую взятых с потолка), то вырисовываются интересные вещи. Оказывается, что основная война с 1943 года в воздухе шла не на Кубане и не под Курском, а на Западном ТВД. Оказывается, что основные потери немцы в воздухе понесли на западе, а воздух востока был для них второстепенным. Главное для них было защита рейха, поэтому и бросали туда все что можно с 1943 года. И если вычесть из общих потерь немцев их потери на западном ТВД, то окажется, что на востоке они потеряли 20 000 – 30 000 самолетов против наших значительно более высоких цифр. Поэтому не надо замыкаться на "Краткой истории ВОВ" под редакцией т. Сталина, а читать другие книжки.Месяц , Восточный фронт, Запад, Средиземное море и Африка
янв 482, 176,282
фев 318,162,206
март 314,256, 308
апрель 238,255, 572
май 331,331,333
июнь 249,313, 235
июль 558,526,711
август 472,625,321
сентябрь 338,522,503
В 1943 (январь-ноябрь)
Гансы сознательно не показывают потери до весны 1942года. А в отдельные месяцы полки люфтваффе на Восточном фронте теряли до 80 % своего состава и новые самолеты все шли и шли на восток.(это тоже немецкие данные).Originally posted by Max1
Да. Смотреть надо не советские данные о немецких потерях (они, как правило, завышались в разы (до десяти раз), а немецкие. Хотя и далеко не полные, немцы лучше знали сколько они теряли. Немцы естественно тоже завышали советские потери (В разы), но их данные гораздо ближе к реальности, чем советские.
По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов. По соотношению потерь на востоке и на западе отсюда следует, что на востоке они потеряли около 20 000 самолетов от всех причин. Большая часть это бомбардировщики и пикировщики.
По нашим официальным данным мы от всех причин потеряли около 100000 самолетов. ТАКИМ ОБРАЗОМ ОБЩЕЕ ОТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ СОСТАВЛЯЕТ 1 К 5. НО НАДО УЧЕСТЬ, ЧТО ОТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ МЕНЯЛОСЬ В ХОДЕ ВОЙНЫ. ЕСЛИ В 41 И 42 ОНО МОГЛО ДОСТИГАТЬ 1 К 10, ТО ПОТОМ ОН ВЕРОЯТНО УПАЛО ДО 2 К 1 в пользу немцев.
Это не значит, что 1 к 5 было в воздухе. У немцев очень был эффективный зенитный огонь. Значительная часть советских самолетов была сбита именно им, но в воздухе общее отношение за всю войну было меньше 1 к 5 - вероятно где-то 1 к 3.
Легко! А что им было делать если уже стало ясно что будущее - за реактивной авиацией. И первые бои в Корее это очень наглядно показали. Кстати туда отправили часть самолетов в их числе точно Як-9, Ил-2 и Ил-10.Originally posted by Max1
http://members.aol.com/forcountry/ww2/ac1.htm
Немцы произвели за войну около 110 000 самолетов и их общие потери в 90 000 кажутся реальными. А вот СССР с 1939 года по 1945 произвел около 160 000 самолетов. Тогда выходит, что после войны у нас должно было остаться 60 000 самолетов плюс еще 20 000 по ленд-лизу. Выходит, что данные Кривошеина мягко говоря не соответствую действительности. Куда делись еще 80 000. Одних Ил-2 наделали около 40 000. Неужели 50 000 самолетов списали на металлолом.
А попилили все включая трофейную технику.
????Originally posted by Dimych
Гансы сознательно не показывают потери до весны 1942года.
С 22 июня по 6 декабря 1941 на Восточном фронте са было полностью утрачено 2093 самолета и еще 1362 самолета повреждены в бою .
Всего на всех театрах ВМВ с 22 июня по 31 декабря 1941 было утрачено или повреждено 4653 немецких самолета, из них 3827 - на Восточном фронте.
С 7 декабря 1941 по 8 апреля 1942 года на Восточном фронте потеряно 859 самолетов и 636 повреждено
Кстати, по меньшей мере до лета 1942 года основные потери (до 60 процентов) люфтваффе несло на Восточном фронте, и из этого никто не делает тайны. Всего с января по октябрь потеряно 5993 самолета на всех фронтах.
Так что не стоит бросаться фразами
Крайний раз редактировалось Rhox; 21.04.2004 в 18:01.
Сколько самолетов выпустили немцы? По разным встречавшимся мне данным - от 89 до 110 тысяч. И сколько из них они НЕ потеряли?Originally posted by Max1
По немецким данным они на всех фронтах от всех причин потеряли около 60 000 самолетов. По соотношению потерь на востоке и на западе отсюда следует, что на востоке они потеряли около 20 000 самолетов от всех причин. Большая часть это бомбардировщики и пикировщики.
По Вашему получается, что на момент краха Рейха тот имел 30-50 тысяч самолетов в строю?
Одна JG54 потеряла 2134 самолета на Восточном фронте - а это лучшая (наряду с JG52) истребительная эскадра Германии.
Крайний раз редактировалось Птиц; 22.04.2004 в 10:06.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
=========================Originally posted by NewLander
Сколько самолетов выпустили немцы? По разным встречавшимся мне данным - от 89 до 110 тысяч. И сколько из них они НЕ потеряли?
По Вашему получается, что на момент краха Рейха тот имел 30-50 тысяч самолетов в строю?
Одна JG54 потеряла 2134 самолета на Восточном фронте - а это лучшая (наряду с JG52) истребительная эскадра Германии.
А сколько истребительных групп прикрывали восточный фронт?
Крайний раз редактировалось Птиц; 22.04.2004 в 10:07.
Ну скажем не групп, а гешвадеров.Originally posted by NichtLanden1
=========================
А сколько истребительных групп прикрывали восточный фронт?
Иерархия
Гешвадер-Группа-Штаффель
Обычно на фронте было 4-5 гешвадеров, часто ополовиненных, с переброшенными на Запад группами, которыми постоянно затыкали дыры. Это означает 500-600 истребителей на весь восточный фронт.
В период судьбоносных сражений это число несколько увеличивалось.
В 1944 году были периоды, когда лишь около 200 истребителей прикрывали Восточный фронт.
В отличие от ВВС немцы постоянно перемещали свои части в пределах значительных участков фронта для достижения максимальной концентрации на необходимых в данный момент направлениях.
Крайний раз редактировалось Rhox; 22.04.2004 в 09:03.
Да, начались нездоровые эмоции. Смотрите вверху - эту мысль уже высказывали выше. С 39 года СССР произвел 160 000 самолетов и еще получил 20 000 по ленд-лизу, а по официальным данным (Кривошеев) СССР потерял около 100 000. Так следуя вашей логике, у СССР должно было остаться 80 000 самолетов к концу войны. Самолеты имеют обыкновения списываться по износу.Сколько самолетов выпустили немцы? По разным встречавшимся мне данным - от 89 до 110 тысяч. И сколько из них они НЕ потеряли?
По Вашему получается, что на момент краха Рейха тот имел 30-50 тысяч самолетов в строю?
Одна JG54 потеряла 2134 самолета на Восточном фронте - а это лучшая (наряду с JG52) истребительная эскадра Германии.
Очень интересно также, что производство немецких самолетов наши исследователи считают с 1939 года, а производство СССР с 1941 года. Куда делись десятки тысяч самолетиков, произведенных в СССР с 1939 года. В финскую и на Халхин-Голе были уничтожены? Сомневаюсь.
Насчет потерь 54 эскадры то полные потери их вплоть до потерь наземного персонала и летчиков утонувших при купании здесь http://www.jg54greenhearts.com/LossList.htm. На этом же сайте находится статья опровергающая данные, приводимые в статье некого Дымыча «Охота на восточном фронте».
Вообще поменьше эмоций, а больше фактов.
Крайний раз редактировалось Птиц; 22.04.2004 в 10:06.
Ваши права
