Обострение в Ираке - обсуждение

[LiSiCin]

Предлагаю в теме прикинуть ближайшие [и не очень] перспективы кампании в свете недавних мятежей в нескольких городах Ирака.

Судя по всему, американцы надеются подавить сопротивление, уничтожив лидеров. Насколько я понимаю, ставка - на уничтожение крупных формирований и укрепление национальной полиции, которая должна затем бодет нести основной груз ответственности за безопасность [и основные потери]. Поэтому так спешат они войти в Наджаф и Фаллуджу - чтобы остальным неповадно было.

С одной стороны - подавить сопротивление в этих городах для американцев - раз плюнуть. С другой - они борются не с террористами, а с местными лидерами группировок. Причем, что хуже, религиозных группировок. Т.е. они все больше натягивают на себя желтую майку лидера борьбы против ислама [в чем их сразу же обвинили арабы]. Войдя войсками в священные города мусульман, они очень рискуют - получить восстания в других городах будет довольно легко. Тем более, что шииты и суниты уже умудрились быстренько объединиться против них.

За неполный апрель их потери фже превысили 100 человек и темп не снижается. Возникает вопрос: если они уничтожат сопротивление в восставших городах, напугает ли это остальных? Или наоборот подстегнет?

Кроме того, пока еще однозначно не ясно, какой должна быть позиция России по иракскому вопросу.
- С одной стороны - для нас было бы неплохо, если бы они там надолго завязли, так и не наладив мирный быт.
- С другой - если они не завязнут, а подавят сопротивление - они займут весь Ближний Восток. А если их оттуда вышибут - то его займут исламские террористы. Это - еще хуже.

Мне кажется, России надо на словах осуждать политику США, призывая к усилению роли ООН, но в то же время всеми силами пытаться на дать спихнуть иракский кризис на голову этой организации. Иначе нам тоже придется расхлебывать эту кашу за американцев.

В то же время стоит напирать на отсылку туда всяческих европейских наблюдателей по правам человека. И самое главное - добиться отсылки туда "торпеды" - Лорда Джадда [Вейдера ]. Вот это был бы подарочек для американцев

[ALF]

Мы не должны всегда думать за других и прикрывать черные делишки кого-то?
Всем известна истинная причина вторжения США в Ирак. Сами залезли, сами пусть и хлебают это по самое немогу. И какие это исламские террористы, не надо сильно забивать голову заокеанской терминологией. Мы всегда дружили с ближним востоком, иногда США подсыпали фикалий в эту дружбы. Сейчас они себе авторитет подпортили конкретно. Россия должна осуждать действия США там, там толпами гибнуть люди под кассетными бомбами, по больше говорить в ООН о нарушении прав человека и Женевской конвенции. Наша выгода в том чтобы на ближнем востоке был мир и никаких экономических эмбаргов стран.

[RB]

не надо сильно забивать голову заокеанской терминологией. .

Хм а в Москве себя взрывают поясом шахида "войны освободители" или все же исламские радикальные террористы ?

Всегда ли мы дружили с ближним востоком Египет, Иран, Пакистан, Йемен?

[GORYNYCH]

Ну, я не думаю, что америка сунулась в Ирак не представляя ЧТО за всем этим воспоследует... Думаю, что пошли они на оккупацию с широко открытыми глазами. К тому, что сейчас там (в Ираке) происходит оказались не готовы только обыватели (ура-патриоты). Администрация, думаю, четко все просчитала и даже заложила процент потерь в план кампании. Я прозрел. когда Пауэлл заявил, что хоть они и передадут власть в Ираке иракцам. но было бы ошибкой считать, что Америка совсем устранится. Будет марионеточное правительство. И кончится это все переворотом. И очередной войной в заливе.

[Молодчик]

Я не думаю, что складывающаяся ситуация в Ираке входила в некий план американцев. Разумеется они допускали такое развитие событий, но надеялись на более теплый прием. Конечно, США не так наивны и знали, ЧТО о них там думают, но, возможно, расчитывали сыграть на внутренних разногласиях в стране - шииты, сунниты... Однако, последние события показывают, что жар загребать чужими руками не получается. Местная полиция (сформированная США) бездействует, религиозные группировки объединяются. Волнениям способствуют экономический и правовой развал - благодатная почва для появления все новых и новых лидеров сопротивления. Ас Садр - один из многих и его устранение ничего не даст. Подавить сопротивление сейчас практически невозможно, сила оружия уже не имеет решающего значения. Нужны деньги (очень много) и время. Американцы уселись на пороховую бочку, причем слезть с нее теперь еще сложнее.

России нужно ругать США и звать на помощь ООН.

[LiSiCin]

А стоит ли на самом деле [а не на словах] связываться с ООН? Собственно Буш и Блэр хотели сами спихнуть проблему на нее. Если им это удастся - для них это будет победой, т.к. они получат хоть какой-то мандат на разборки в Ираке. Т.е. будут уже не просто захватчиками, а захватчиками в законе..

Есть ли кто-то еще, кроме Ас Садра? Складывается впечатление, что остальных уже купили. Что слышно про курдов?

[RusBars]

Читаю я новости из Ирака и у меня такое ощущение, что я снова слышу монолог из заставки к игре Total Annihilation(была такая в 1997г если кто не помнит):
"И теперь обе стороны втянуты в жестокую войну которой нет конца, потому что каждая из сторон видит выход только в полном уничтожении противника"(не дословно)
Ас Садр действительно один из многих. Такие "лидеры" будут появляться как грибы после дождя в течение всего конфликта.
Скажу пару слов в оправдание Блэра. Он-то как раз с самого начала настаивал на том, чтобы всем этим занималась ООН(вспомните усилия англичан получить новую резолюцию), к сожалению по каким-то никому не известным причинам Блэр решил присоединиться к США(а скорее всего был вынужден) и теперь мы имеем то, что имеем.

[Maximus_G]

> А стоит ли на самом деле [а не на словах] связываться с ООН?
ООН для того и существует. Если она не станет принимать участия в этом деле, тогда возникнет вопрос - а нафига вообще нужна ООН? Так что это хороший способ для американцев - создать в стране с одной стороны легитимную и реальную, и с другой - в большой степени контролируемую ими власть.
Первый вариант с чиста американскими ставленниками не вышел, значит будут продвигать второй, и по-моему у ООН почти нет возможностей сопротивляться этому... да и ни к чему сопротивляться-то. С обеих сторон гибнут люди, которым нечего делить, и эту бойню _нужно_ остановить...

[Gagarin]

Да будут потихоньку убивать в отношении 1:6. В принципе, чем дольше там будет заваруха, тем легче будет жить остальному миру. Устанавливать демократию сразу в нескольких странах пендостан врядли сможет.

[Kelt]

Надеюсь по нам не ударит эта возня...

[naryv]

Новости об ОМП в Ираке.
http://www.rbc.ru/cgi-bin/redirect.c...3517_bod.shtml

Иранский суд постановил, что США должны выплатить Ирану 600 млн долл. в качестве компенсации за поставки американского химического оружия Саддаму Хусейну во время войны Ирака с Ираном в 1980-1988гг.
Как сообщает официальное иранское информационное агентство IRNA, эти деньги должны быть выплачены пострадавшим от газовых атак иракских вооруженных сил на город Сардашт на иранско-иракской границе. Заключение суда было передано в посольство Швейцарии, которое представляет интересы американцев в Иране с 1980г., когда США разорвали дипломатические отношения с Ираном.

В ходе ирано-иракской войны США изначально поддерживали режим Саддама Хусейна, поставляя Багдаду оружие, в том числе и химическое. Впрочем, в какой-то момент американцы продавали вооружения и Ирану, стремясь не допустить решительного перевеса одной из воюющих сторон.

В результате ирано-иракской войны ни одна из сторон не добилась какой-либо выгоды. С обеих сторон погибли сотни тысяч людей. Несколько тысяч человек погибли от применения химического оружия.

[Kristofer]

Американское командование опубликовало новые данные о потерях в Ираке. Выяснилось, что за последний месяц в этой стране погибло больше солдат, чем за все время военных действий.
По официальным данным в апреле в Ираке погибли уже 124 американских военнослужащих. За весь период активных боевых действий против армии Саддама Хусейна с марта по май 2003 года США потеряли в боях 109 человек.
Апрельский список нельзя считать окончательным. Как сообщил на условиях анонимности источник в Пентагоне, в этот список пока не включены данные о 13 погибших за этот период американских солдатах, передает Europa Press.
Ранее самым кровавым месяцем для американцев считался март. Тогда погибли 52 американских солдата.
Общее количество погибших в Ираке американских военнослужащих составляет на данный момент, по официальной информации, 721 человек.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...0957_bod.shtml

[Прихвостень]

А мне очень жаль древние памятники архитектуры, Вавилон, или Нассирия например - ведь все они были построены уже исчезнувшими народами Междуречья. Дебилам GI они не нужны, арабам они и вовсе по барабану.

[Молодчик]

В принципе, чем дольше там будет заваруха, тем легче будет жить остальному миру. Устанавливать демократию сразу в нескольких странах пендостан врядли сможет.

Ну и легче тебе стало жить от заварухи в Ираке? Извини, но сказал ты глупость.

[Молодчик]

ООН единственное, на мой взгляд, решение. Под голубыми касками можно начинать формировать какое-никакое дееспособное правительство, которого сейчас нет. Не стоит забывать, что в ООН входят многие арабские, мусульманские страны и этот момент может послужить неким "успокоительным" для местного населения. Войска ООН на период стабилизации смогут выполнять полицейские функции поддержания порядка. Американцам это все, конечно, же не нравиться, т.к. придется делиться властью и влиянием, а это весьма неприятно, учитывая уже вложенные средства и жертвы в эту войну.

[Личный №348159]

Аналитики утверждают,что война в Ираке приносит ежемесячно больше,чем "вкладывается",не учитывая людких ресурсов,конечно

[Gagarin]

Ну и легче тебе стало жить от заварухи в Ираке? Извини, но сказал ты глупость.

А тебе - хуже?
Лично мне - хуже не стало, а могло быть. Так что "..Извини, но сказал ТЫ глупость...".

[LiSiCin]

ИМО американцы просто не дадут насадить в Ираке не подконтрольное им правительство. Ибо "кто девушку ужинает...". Т.е. войскам ООН по их замыслам надлежит выполнять грязную работу - патрулировать во враждебно настроенных городах. На других условиях они ООН туда просто не пустят.

Вот поэтому я и спрашивал: а стоит ли серьезно принимать ООН в расчет на ТАКИХ условиях?

Кстати, есть ли где информация о потерях коалиции [прежде всего американцев], разбитая по дням/неделям/месяцам? Очень хотелось бы сравнить ее с такой же информацией по Вьетнаму. А то тут на форуме кто-то уже намекнул, что темпы потерь в этой кампании уже Вьетнам опережают..

И еще. Есть два очень серьезных вопроса:

1. Могут ли иракцы по-настоящему объединиться в некое более-менее четко организованное сопротивление с единым планитрованием партизанских действий [по типу Вьетконга]?

2. Кто оказывает и может оказать иракцам серьезную поддержку? Сейчас говорят об Иране и Сирии, но вряд ли объем помощи велик. Кто может подключиться?

[Молодчик]

ИМО американцы просто не дадут насадить в Ираке не подконтрольное им правительство. Ибо "кто девушку ужинает...". Т.е. войскам ООН по их замыслам надлежит выполнять грязную работу - патрулировать во враждебно настроенных городах. На других условиях они ООН туда просто не пустят.

Вот поэтому я и спрашивал: а стоит ли серьезно принимать ООН в расчет на ТАКИХ условиях?

Если мировое сообщество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересовано в налаживании обстановки, то с грязной работой придется смириться, ибо американцам это сделать будет не под силу. Подавят вспышку сопротивления сейчас, получат очередную, а в перерывах - нескончаемую череду террактов. Надежда на голубые каски тоже довольно призрачная, но альтернативы нет. ООН сможет выступить буфером между оккупантами и местным населением.


2 Gagarin

Хуже не стало, а могло быть? Могло быть ЧТО? Вот это и есть глупость.

[RusBars]

ООН? Ни за какие коврижки. Амерзоны это начали, амерзоны пускай и расхлебывают, а то опять как в Косово получится - амы побомбили и ушли, а союзники остались разгребать целый пучок проблем. Из 20000 KFOR амерзонов минимум.
Для налаживания обстановки оттуда для начала надо американцев убрать вообще. Мне почему-то кажется, что после этого обстановка сама по себе наладится

[St. Atheist]

Хуже не стало, а могло быть? Могло быть ЧТО? Вот это и есть глупость.

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

А ООН там действительно делать нечего, амеры санкций ООН не получили? не получили. Значит пускай сами это и расхлебывают.

[ALF]

Гагарин и Молодчик-пока предупреждение, при дальнейшем развитии попугаев подарим.

[ALF]

Хм а в Москве себя взрывают поясом шахида "войны освободители" или все же исламские радикальные террористы ?

Провокатор Они бандиты, убийцы и просто дураки.
Но я не об этом, у нас по ТВ показывали, сами партизаны говорили, что мол они нас считают террористами, а мы (они) свою Родину защищяют от захватчиков.

Всегда ли мы дружили с ближним востоком Египет, Иран, Пакистан, Йемен?

Не могу сказать точно, но точно скажу, что если и не сильно дружили, то не конфликтовали. А это уже хорошо.

[Молодчик]

Почему, вполне могло стать хуже. Амеры бы свободные ресурсы бросили не на Ирак а на дальнейшее финансирование Грузии и увеличения напряженности с Аджарией. Ну а дальше как повезет.

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси. Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат?

[St. Atheist]

Хммм... А с чего ты взял, что у амеров недостаточно денег и на Грузию и на Ирак? Какие еще "свободные ресурсы"? И потом ситуация в

ГХм вообще-то что бы профинансировать какую либо страну или проект президенту надо убедить парламент США. Вопрос как он это сможет сделать при условие такой колбасы в ираке и того что скоро выборы?
В любом случае денежные вливания в Грузию сейчас в принципе не возможно.

Грузии как раз и показала, что ничем сверх страшным активность США в Грузии для Рссии не обернется. После устранения власти Шеварнадзе как раз наметилось определенное потепление между Москвой и Тбилиси.

Осталось только понять как потепление в отношениях с Россией, активность США скажутся на трубопроводе Баку — Тбилиси — Эрзерум.
Я склонен считать что для России это ничем хорошим не кончится хоть какое бы потепление не было.

Саакашвили собирается разобраться с Аджарией, но это внутреннее дело Грузии.

И есть вероятность того что оно станет делом России. ты уверен в том что Россия не вмещается в эту разборку преследуя свои интересы? Я нет, это реальная карта которую можно разыграть чтобы получить высокую прибыль в дальнейшем именно на основе этого трубопровода.

Все эти страхи и домыслы по поводу всемирного заговора против России во главе с США не более чем фобии. Оставте эту тему таким господам, как Митрофанов унд Жирик. У них работа такая. Или вы их электорат?

Нет а ты?