"Крылья" на ОРТ - столько же можно!!!

[Serp]

1. Каждый советский и несоветский гражданин имеет право НЕ смотреть телевизор, и в частности программу Крылья.
2. Каждый вирпил имеет право СМОТРЕТЬ программу Крылья и НЕ СЛУШАТЬ звуковое сопровождение.
3. Каждый человек имеет право причитать на форумах, не заботясь - что о нём там подумают.
А о нём там подумают, это можно и к бабке не ходить... :p

[Roa_wespe]

Блин...ну вы даете, как дети малые ей богу!!!
Этот человек летал и сбивал Гансов, не думая о том сколько он сбил их и какие ему дадут за это награды, он мечтал и видел свою страну свободной от всякой нечитсти, а вы его поливаете грязью только за то что какой то ........ про него по телеку наговорил!!!!!!

[dingor]

На самом деле после того, что я тут услышал про господина Быкова мне еще более удивительно слышать определение "м....звон" для возможно не самого идеального, но реально сделавшего №-ное количество _боевых_ вылетов (т.е. за нас с вами) ветерана из уст столь достойного и разбирающегося в истории человека.

Еще раз - называть Федорова (даже самого плохо из всех летавших Федоровых) м....звоном имеют право лишь сами ветераны. Причем те из них, кто его реально видел в боях или служил рядом. Все остальное - различные толкования на заданную тему. То что он, цитата: "Позорище! Выходит, что реальные Герои - Кожедуб, Гулаев, Глинки и др. по сравнению с этим м...звоном - просто щенки..." - не более чем личное мнение господина Быкова. Реальностью является лишь то, что знает один Федоров. И то, как он эту реальность подает - совсем не значит, что он хороший или плохой. Он просто _такой_. И либо мы воспринимаем его таким какой он есть, либо нет. Не надо делать из себя ясновидящих и вкладывать в его действий смысл, очевидный именно с вашей точки зрения. Скорее всего вы в этом будете также далеки от истины как и все остальные. И еще более странно, что свою точку зрения здесь почему-то нельзя приводить спокойно, без довольно-таки странных (для человека незаинтересованного, конечно) вспышек эмоций.

P.s. Без конца "самоутверждаться" на Федорове - это похоже уже "клиника" этого форума.

[Bykov]

И еще более странно, что свою точку зрения здесь почему-то нельзя приводить спокойно, без довольно-таки странных (для человека незаинтересованного, конечно) вспышек эмоций.

А с чего Вы взяли, что "незаинтересованного"??? Очень даже "заинтересованного"!!! Тысячи, десятки тысяч настоящих Героев забыты и никому не известны, все только про этого "сказочника" и знают... Просто потому, что он не стесняется врать и меры в этом вранье знать не желает.

[dingor]

Что мешает говорить о забытых асах без привязки их свершений к Федорову? Вы испытываете к нему личную неприязнь? У вас были родственники, чьи заслуги пострадали от его "измышлений", они служили с ним в одном полку?
Если нет - мне не совсем понятна ваша позиция.

P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.

[LeeHarveOsvald]

Что мешает говорить о забытых асах без привязки их свершений к Федорову? Вы испытываете к нему личную неприязнь? У вас были родственники, чьи заслуги пострадали от его "измышлений", они служили с ним в одном полку?
Если нет - мне не совсем понятна ваша позиция.

P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.

Респект Dingor!!!!

[Vini Puh]

В данный момент в списке советских асов ВОВ 10 Федоровых:

Федоров Александр Афиногенович - 10 лично
Федоров Александр Яковлевич - 4+6
Федоров Аркадий Васильевич - 24+4
Федоров Василий Данилович - 6+2
Федоров Василий Петрович - 6+1
Федоров Иван Васильевич - 36+1
Федоров Иван Евграфович - 9
Федоров Константин Федорович - 5+3
Федоров Константин Феофилакович - 6
Федоров Федор Федорович - 12+4

Данные по победам некоторых из них еще нуждаеются в проверке, поэтому пока не выложены на сайт.

Спасибо на добром слове!

Искреннее спасибо!

[Bykov]

Что мешает говорить о забытых асах без привязки их свершений к Федорову? Вы испытываете к нему личную неприязнь? У вас были родственники, чьи заслуги пострадали от его "измышлений", они служили с ним в одном полку?
Если нет - мне не совсем понятна ваша позиция.

P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.

Скажем так: я испытываю к нему личную неприязнь, потому что знаю, что 90% из его россказней - вранье. И знаю, что он использует личные связи для того, чтобы это вранье распространялось и пропагандировалось

Разбашу мне говрить спасибо не хоцца, потому что для "пипла" тоже можно делать по-разному... "Военное дело" тоже на академичность не претендует, однако побобной травы, как г-н Разбаш, "пиплу" не предлагает "хавать". (Сразу замечу: с аторами передачи не знаком и за рекламу они не башляют)

[Polar]

...P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.

Звиздец. Оказывается, в Ту Войну нашим народом было совершено так мало подвигов, что мы теперь вынуждены их придумывать???
"Я фигею от вирпилов"(с) не мой... :mad: :mad: :mad:

[Death_pilot]

Тут кто то что то про историю говорил так вот что скажу "историки" вы что архивы сами видели или опять чьи то домыслы читали начитались и сразу себя историков профессионалов мнить стали ?

Ну понимаю весна ну зачем дурь наружу то выставлять.

Никогда не считай себя выше других.

Мне он не нравиться потому что вот я тут читал покажи что читал кого а там уж решим правы или не правы.

Не я понимаю что допустим вы воевали на них а то ведь вы ж ведь эти самолёты на картинке видели а в реальном бою на них физически воевать немогли не было вас ещё.

Сказали столько сбил значит столько и есть если меньше сбил ну и ладно ну ведь он все равно воевал не на печке же спал а человек потом ещё испытателем был.

Ну скажут меньше сбил что от этого измениться его всё равно надо уважать потому что он потом испытывал технику которая прикрывала наши рубежи.

Я считаю что все кто на самолётах воевал все герои и они все делали общее дело и я думаю им пофигу было сколько они сбили главное что они знали что спасают свою страну.

И в конце вы же не думаете что Хартман вот прям все до единички 357 самолётов сбил а то какаято одно бокость получается.

[Polar]

Тут кто то что то про историю говорил так вот что скажу "историки" вы что архивы сами видели или опять чьи то домыслы читали начитались и сразу себя историков профессионалов мнить стали ?

Если с первого раза не дошло, мне не лень повторить для особо понятливых:
Михаил Быков - человек, который работает в архиве МО.

Ну понимаю весна ну зачем дурь наружу то выставлять.(с) не мой

[MG-13]

Звиздец. Оказывается, в Ту Войну нашим народом было совершено так мало подвигов, что мы теперь вынуждены их придумывать???
"Я фигею от вирпилов"(с) не мой... :mad: :mad: :mad:

Совершенно согласен. У англичан есть отличное, на мой взгляд, высказывание - "слава Англии не нуждается в приукрашивании". ИМХО, слава нашей страны - тоже.

[Old_Pepper]

P.s. Наверное г-ну Разбашу нужно в первую очередь сказать "спасибо" за то, что молодежь (в широком смысле слова, а не только любители истории, как это было верно подмечено ТОТом) теперь знает что-то о Федорове и о том, что мы вообще сражались с немцами и у нас там тоже были свои "Рыцари Неба". Хотя бы и с точки зрения г-на Разбаша.

Разрываюсь. И спасибо сказать хочется за то, что хоть что-то показывает и рассказывает в противовес MTV , МУЗ тв и т.п.
НО! Если уж он тратит время на создании передачи, почему бы не делать сразу хорошо, без отсебятины , без подачи слухов, как фактов.
И если копается в архивах, то подбирать более-менее по-теме а не лишь бы чёрно-белое кино.
Я смотрю передачу как сказано выше у Серпа в п.2.
А выяснения про Фёдорова я бы на вашем месте прекратил.
Только перессоритесь.

[dingor]

2 Bykov

Про Разбаша:
Обычно говорят - "спасибо, что вы за это взялись" и только потом "с вашего разрешения я бы внес некоторые поправки". Так принято у цивилизованных людей, если они действительно стремятся быть услышанными и правильно понятыми

У нас это почему-то называется - "я бы рассказал, да не буду, с ними и так все ясно, только бисер кидать". Т.е. позиция "из крайности в крайность". "Эти молодцы, а вот этот - точно урод."
Фигня вся в том, что в реальной жизни такого четкого разделения ролей не бывает Никогда.


P.s. Был бы признателен за ссылки на реальную с вашей точки зрения информацию о Федорове.

[Dimych]

По поводу Голубева Разбаш не наврал, он просто не уточнил, что у него 39 личных и 12 групповых побед. Итого 51 - всё верно. Кстати за свои подвиги Голубев ваще достоин 2-й Звезды, ибо сбитых у него достаточно.
Колдунов сбил к примеру не намного больше. Во всяком случае не в разы точно. Я раньше про него вообще ничего не слышал. Прочитал мемуары и дико зауважал. Никакого бахвальства и в помине. Все описано- и потери и победы и что самого сбивали дважды. А на И-16 сбить 27 машин каково?
То что про Покрышкина в последнее время не говорят - очень грустно.
Не так уж много про него и сказано. И про Кожедуба тоже и про Гулаева.
Достойны они большего внимания хотя бы после смерти.
И вообще грустно читать вот такие строчки:"Голосов И.Х. - О нем известно лишь то, что он одержал 26 побед" И все....и никакой не ГСС...

[Polar]

...И вообще грустно читать вот такие строчки:"Голосов И.Х. - О нем известно лишь то, что он одержал 26 побед" И все....и никакой не ГСС...

ВОТ-ВОТ-ВОТ!!!

[Dimych]

Для меня лично Шацкий, сбивший 7 или 11 самолетов, круче всякого там Терминатора(без издевки)! Ну а кто более - дык вааще....

[Old_Pepper]

К стати, о "Крыльях".
Спецов здесь на форуме предостаточно. Откритиковать по полной програме каждое слово, каждый кадр - завсегда.
А кто-нибудь предлагал Разбашу свои услуги консультанта?
Без всяких :"Фи, Разбашу? Да ни за что!"
Почему те кто может сделать его передачу лучше , ограничиваются только критикой?
Мне, к сожалению, предложить нечего.
А Вам?

[dingor]

Звиздец. Оказывается, в Ту Войну нашим народом было совершено так мало подвигов, что мы теперь вынуждены их придумывать???
"Я фигею от вирпилов"(с) не мой... :mad: :mad: :mad:

Не нужно так много эмоций.

Если вам хотя бы отдаленно знакомы слова "телевизионный рейтинг" - вы сможете себе составить довольно четкое представление о той аудитории, на которую рассчитывают "Крылья".
Кроме того. Как я понял - вы уверены, что Федоров сбил 17. Все остальное ложь. Прекрасно.
Открою маленькую хитрость - Разбаш может ровно в такой же степени быть уверенным, говоря про 130 (или 150, к своему стыду, я не совсем внимательно слушал эти душераздирающие истории ) с хвостиком сбитых ветераном самолетов. Ему просто так составили текст . Хотите исправить это упущение - сделайте какие-то шаги. Яростно сотрясать здешний воздух - это самое простое и одновременно бессмысленное для поднятой темы занятие.

В таких случаях говорят: "Если вам кажется, что вы сможете сделать лучше - сделайте" (с) тоже не мой.

[Dimych]

По поводу того какой ценой досталась победа. Вот пример из семьи моей бабули. Было пятеро братьев у нее. Все ушли на фронт. Вернулся один.
Четверо- погибли. Один - в последние дни войны. Слава Богу, Родина хоть что-то помнит. Нашел я его на Поклонке, в списке кавалеров 3-х Орденов Славы. Похоронен в Германии, к несчастью город не знаю.

[Dimych]

К стати, о "Крыльях".
Спецов здесь на форуме предостаточно. Откритиковать по полной програме каждое слово, каждый кадр - завсегда.
А кто-нибудь предлагал Разбашу свои услуги консультанта?
Без всяких :"Фи, Разбашу? Да ни за что!"
Почему те кто может сделать его передачу лучше , ограничиваются только критикой?
Мне, к сожалению, предложить нечего.
А Вам?

Да с превеликим удовольствием! А ты думаешь Разбаш нам внемлет?
Есть такие двери, которые сможет открыть разве что он. Я к примеру спросил одного человека "А Ерёмина Б.Н. реально "достать"?" А он:"Доступ к телу строго регламентирован." Этого человека представлял Кривошеев, а иначе - фиг!

[dingor]

Совершенно согласен. У англичан есть отличное, на мой взгляд, высказывание - "слава Англии не нуждается в приукрашивании". ИМХО, слава нашей страны - тоже.

Советую сравнить количество и качество Английских и Советских (Российских) документальных фильмов об участии соответствующих стран во Второй Мировой Войне. Количество и качество экспонатов музеев соответствующей тематики. Тем более - авиационных, коли уж мы взялись за эту тему.
После этого многое должно проясниться

[Old_Pepper]

Да с превеликим удовольствием! А ты думаешь Разбаш нам внемлет?

А кто пробовал?
Я ведь не спрашивал : "Как вы думаете, согласится -ли Разбаш принять вашу помощь? "
КТО ПРЕДЛАГАЛ?

[Old_Pepper]

Советую сравнить количество и качество Английских и Советских (Российских) документальных фильмов об участии соответствующих стран во Второй Мировой Войне. Количество и качество экспонатов музеев соответствующей тематики. Тем более - авиационных, коли уж мы взялись за эту тему.
После этого многое должно проясниться

В точку.

[Bykov]

По поводу Голубева Разбаш не наврал, он просто не уточнил, что у него 39 личных и 12 групповых побед. Итого 51 - всё верно.

Голубев Василий Федорович согласно документам ЦВМА РФ в г.Гатчина за время ВОВ совершил 589 боевых вылетов, провел 133 воздушных боя, в которых сбил 16 (шестнадцать) самолетов противника лично и 23 (двадцать три) в группе (по другим данным - 19+19).

В этом нет ничего удивительного, т.к. до 1943 г. личные победы в ВВС КБФ фиксировать было не принято. Все писалось на группу. Так, к примеру, хотя В.Голубев в известном бою 1.11.41 над Ханко ЛИЧНО сбил "Хок-75" Пааво Берга, победу записали в паре ему и Г.Цоколаеву (хотя последний вообще не открывал огня). Такая вот особенность...