Это я к тому, что бывают ситуации когда маскироваться негде... А ракета может стать неприятным сюрпризом.
Это я к тому, что бывают ситуации когда маскироваться негде... А ракета может стать неприятным сюрпризом.
A long time ago in a galaxy far, far away....
"Да, складно звонишь..."(с)
Только вот какие моментики тут есть.
Пробить лобовую проекцию M1A2 (M1 TP2) обычным (не тандемным, а их у иракцев не было) кумулятивным боеприпасом практически нереально.Сообщение от Hriz
Без учета геометрических факторов (наклон листов) бронирование М1А2 против кумулятивных боеприпасов оценивается в эквивалентной толщине гомогенной брони как:
башня - 1310-1620 мм
верхняя передняя плита - 510-1050 мм
нижняя передняя плита - 800 - 970 мм
С учетом наклона листов эти цифры можно практически удвоить, особенно это справедливо для бронирования корпуса, где наклон очень сильный. Максимальная пробиваемость однозарядных кумулятивных боеприпасов составляет порядка 800 мм гомогенной брони. Так что, no way!
Стрелять обычными баллистическими снарядами на дальность выше 3000 м - это "деньги на ветер". Имеет смысл только кумулятивными, а из-за низкой скорости полета такого снаряда вероятность попадания минимальна.
В Абрамсах стреляных гильз как таковых нет, они сгорающие. Из пушки вываливается только металлический поддон, который падает в специальную корзину.
На Абрамсе дульного тормоза нет. Та блямба, которая висит на пушке - эжектор, с помощью которого из ствола удаляются пороховые газы после выстрела. Может быть имелся в виду откатник?
Длина отечественных снарядов жестко ограничена размерами лотка автомата заряжания. Поэтому мы не можем использовать сердечники с такими высокими поперечными нагрузками (т.е. отношением массы к площади сечения), как буржуи, у которых ручное заряжание или автоматы параллельного типа.
К тому же за рубежом в подкалиберных снарядах уже давно повсеместно используются направляющие устройства "катушечного" типа с двумя ведущими поясками. У наших наиболее распространенных снарядов в качестве направляющего устройства используется только одна шайба. Роль второго центрующего устройства выполняет оперение сердечника, упирающееся в стенки ствола. Из-за этого оперение имеет излишний размах и, соответственно, повышенное лобовое сопротивление. Что в конечном итоге приводит к более быстрому снижению скорости снаряда по сравнению с зарубежными образцами и уменьшению эффективной дальности стрельбы.
Конечно, наличие ракет в боекомплекте позволяет вести эффективный огонь на значительные дистанции. Однако сравнительно низкая скорость полета ракеты позволяет противнику, если он вовремя заметил пуск, обстрелять танк подкалиберным снарядом, скорость которого значительно выше. Причем вовсе необязательно уничтожать пусковую установку, достаточно просто сбить прицел наводчику.
Параллельного? Это как?
Я знаю два типа наших:
Автомат заряжания - на 72 и клонах, где снаряд и заряд укладываются параллельно в кассету и выводятся на линию досылания поочередно - почему там кого-то лимитирует длина снаряда?
Механизм заряжания - на 64, 80У ит.д. - там снаряд и заряд укладываются в лоток, который складываясь перевернутой буквой "Г" уходит в конвейер. Там можно придраться только к тому, чтобы сильно длинный не был. И то торчащий тонкий нос БПС практически никому не мешает, даже будучи сантиметров на 15-20 длиннее... Кстати и способ фиксации снарядов в дотках никак к длине не привязан. Скорее к диаметру. Но диаметр - то постоянен ;-)
Все возможно в подлунном мире. Особенно когда противник и ты в открытом поле и никого кроме вас в округе нет, тогда он конечно обратит внимание на дымок в четырех километрах...а если у него по случайному стечению обстоятельств еще и пушка будет смотреть в ту сторону, будучи предусмотрительно заранее заряженной подкалиберным, и если он сам, отсчитывая возможно последние секунды своей жизни недрогнувшей рукой успеет точно навести эту пушку на то место - сорри "место" не пойдет - на тот танк, который пытался спрятаться от его орлиного взора, замерить дальность, дождаться пока пушка отработает углы, выстрелить и дождаться попадания своего снаряда, надеясь сбить наводку, особенно если он действительно её собъет толковым попаданием на 4 километра, то тогда конечно же! Спору нет! Он покажет тупым русским бесполезность их недоделанной ракеты! Год сэйв юнайтед стейтс и все такое...
ЗЫ. У каждого оружия есть свои преимущества и недостатки. Наличие выбора всегда предпочтительнее ситуации, когда такого выбора нет...
I still haven't found what i'm looking for
Это все не ко мне, это к MP с их M1TP2...."Да, складно звонишь..."(с)А мелкие неточности насчет дульного тормоза и поддона, это конечно мой косяк но суть дела оно не меняет
A long time ago in a galaxy far, far away....
Параллельный - это например как у французского "Леклерка". Автомат заряжания там находится в нише башни. Все выстрелы механизированной укладки расположены параллельно друг другу в прямоугольном блоке.
Во французском автомате выстрелы перемещаются только по вертикали и горизонтали до вывода на линию досылания. При этом имеется определенная свобода в длине выстрела, поскольку спереди она ничем не ограничена кроме защитных бронестворок. При перемещении выстрелов спереди на их пути не находится никаких конструкций. На танках с ручным заряжанием размер выстрела в разумных пределах вообще мало чем ограничен, в основном опять же габаритами отсека боеукладки.
На наших танках автоматы/механизмы заряжания имеют вид карусели. Я ни разу не видел голый автомат заряжания Т-72 и о его устройстве могу судить только по картинкам (из боевого отделения там вообще мало что видно), но могу предположить, что в центре "обода", в котором находятся заряды и снаряды, имеются механизмы, которые ограничивают габариты того, что укладывается в кассету. Кроме того, подача элементов выстрела из карусели производится перпендикулярно их продольной оси через лючок. Если увеличить размеры лючка вобщем относительно несложно, то как быть с рабочими ходами механизмов? В данном случае длина снаряда оказывается жестко ограниченной расстоянием между наружним краем "обода" карусели и направляющей, по которой кассета выводится на линию досылания.
Кроме того, в большинстве иностранных танков за исключением английских используются унитарные выстрелы, что дает дополнительные преимущества с точки зрения их габаритов, поскольку бОльшая часть сердечника там находится внутри гильзы. Наружу торчат только направляющий "башмак" и конец сердечника. У нас при раздельном заряжании такое, очевидно, невозможно.
Я бы не стал заводить речь об этом, если бы мне не один раз не доводилось это делать в Steel Beasts, который, на мой взгляд, в плане чистой симуляции почти не отличается от виденных мною военных тренажеров.
Совершенно справедливо.
Взято отсюда
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/A...ds/m88_sep.jpg
A Yugoslavian M-88 round (3BM-15 clone) at the moment of sabot separation. Notice the lengthening effect caused by the inertia of the rear part during initial acceleration, particularly acute in steel penetrators.
тот, кто смеется последним, возможно не понял шутки
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
Фредди, я боюсь что ты несколько переоцениваешь демаскирующий эффект ракеты. Смотри, что получается:
1. Обнаружен пуск ракеты (то есть визуальное обнаружение вспышки, осознание того, что именно вспыхнуло и т.д.)
2. Принятие решения на обстрел пусковой установки
3. Наведение прицельной марки на цель. (скорость наведения орудия на абрамсе - 6,3 град/сек)
4. Замер дальности.
5. Приведение пушки к истинному углу бросания. (автоматически)
6. Нажатие на кнопку "Выстрел".
А теперь посчитай, сколько времени займут указанные операции. Ракета к моменту замера дальности уже аккурат прилетит.
Это что же, у него башня полный оборот за 58 секунд совершает?
Считать лениво, но по отзывам танкистов на www.steelbeasts.com , опытный наводчик М1 с момента обнаружения движущейся цели до ее обстрела затрачивает не более 3 сек. при условии, что башня повернута в сторону цели (а как иначе он ее увидит?).
Другими словами, он смотрит на танк, что стреляет в него ракетой... Ну так это и есть идеальные условия. А если башня развернута в другую сторону? Или он уже ведет бой и обстреливает какую то цель? Думаю не совсем до ракеты ему будет...
A long time ago in a galaxy far, far away....
А разве огонь открывается не по команде командира?? Т.е. если мы рассматриваем ситуацию внезапной атаки, то к этим трем секундам (кстати, непонятно на какой дальности) нужно добавить время действий командира:
а) Командир сначала должен обнаружить пуск,
б) опознать цель как чужую,
в) принять решение,
г) выдать ЦУ,
д) отдать команду "огонь".
Может и успеет...
Но главный вопрос - а является ли оружие М1 и иже с ним эффективным на дальностях применения ракет??
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ты путаешь скорость наведения орудия и скорость переброски башни. Скорость переброски башни Абрамса (на память) - 23 град/сек. Но это грубая (очень грубая) наводка. После переброски башня совершает затухающие колебания (секунду где-то, завист от того, насколько точно отрегулирован демпфер), только после их окончания можно наводить орудие, а это именно 6 град/сек.Это что же, у него башня полный оборот за 58 секунд совершает?
Нет. Дальность пуска ракеты - до 4000 метров. Эффективная дальность открытия огня на поражение обычными боеприпасами по танкам - около 2000 метров.
Так, а если цель движется быстрее 6 град. сек? Например, Быстро катающийся туда-сюда БМП в 100 метрах от танка? Как на него навести орудие?
Давить гусеницами
Don't happy, be worry
Объясняю...
Очень просто... При езде туда-сюда, БМП будет каждый раз проходить одну и ту же точку на воображаемой линии движения, не надо крутить башню, надо лишь дождаться когда тупая БМП (а иначе зачем она подъехала к танку на 100м?) снова через нее поедет и нажать на спуск.
См. схему...
A long time ago in a galaxy far, far away....
На схеме направления туда и сюда перепутаны
Hriz, картинка рулез!
Ну а если в БМП сидит умник-симуляторщик-с-сухого.ру, то он будет ездить только туда или только сюда, вокруг Абрамса. Попутно можно выстреливать из пушки азбукой Морзе всякие оскорбления, для моральной дестабилизации наводчика. Если Абрамс остановит башню, то БМП продолжит движение до максимальной хорды и будет ждать, когда Абрамс снова попытается прицелиться. По-моему у него ни чего не выйдет. Тактика!
p.s. к чему это все? к тому, что в SB разницы между перебросом башни и, собственно, прицеливанием, нет никакой. послабление?
Прошу прощения, если БМП подъехала к танку на расстояние 100 метров, то считайте, что этого танка больше нет.
А насчет моделирования - вон, в Т-72 Балканы в огне вы в одноименном танке как дальность замеряете? По угольнику. А кто из вас страдает от того, что это нихрена не правильно?
А почему "танка больше нет"? Это я всерьез спрашиваю, ибо х.е.з.
А на счет замера дальности... я в Т-72 играл два с половиной раза
Потому что заклюет. От плотной очереди автоматической пушки оптика осыпается.А почему "танка больше нет"? Это я всерьез спрашиваю, ибо х.е.з.
А на счет замера дальности... я в Т-72 играл два с половиной раза
А неправильно то, что по угольнику дальность на Т-72 не замеряется. Там в поле зрения прицела в стороне от угольника есть красная точка. Местоположение у этой точки разное на разных прицелах (не на моделях прицела, а именно на прицелах, так сказать индивидуальные особенности каждого конкретного образца). Замер осуществляется именно по ней. За это (один из немногих пунктов) и не любят наши танкисты Т-72. Сначала нужно замерить дальность, потом навести угольник на цель и только после этого можно стрелять. Драгоценные секунды теряются.
Всем привет!
Какой интересный разговор у Вас здесь получается. Очень интересно.
Для информации: сорость вращения башни у Т-72 -28град/сек, Леаопард-2ХХ рулит - 45гад/сек.
Макс. дальность стрельбы ракатой - 6000м. Наводится по лазерному лучу, что накладываетсвои ограничения по применению комплекса.
Удачи!
ПЫС. Фредди, а я и не думал, что советские танки совесем никудышные. По Вашим словам, так вообще лёгкая закуска для Абрамсов и Леопардов получается.
Позвольте полюбопытствовать, для какого комплекса заявлена дальность стрельбы 6000 метров?
Ваши права
Ответить с цитированием