???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Вопрос о возможности планировать

  1. #1
    Стоящий на мосту Аватар для Papa
    Регистрация
    29.08.2001
    Адрес
    Vladivostok, Wild East of Russia
    Возраст
    55
    Сообщений
    451

    Вопрос о возможности планировать

    Скажите пожалуйста, могут ли большие пассажирские самолеты планировать? Т.е. если у того же А-310 откажут движки, оно будет планировать? Или это будет падение? А Ил-62/86? А Боинги?
    Wbr,
    Andrey "Papa" Lutsenko

  2. #2
    mamamze 21 Аватар для G.K.
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Tbilisi. Georgia.
    Возраст
    46
    Сообщений
    268

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Будет естественно. Аэродинамичесское качество-же ест ?
    Насколько мне известно Ту-154 с высоты 11.000м может спланироват на расстояние ~300 Км.
    We'll take you to the future. We've been there before © Locheed-Martin Corp.

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    01.05.2004
    Адрес
    В.Луки.Псковская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    99

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    А что у Ту 154 такое высокое качество.

  4. #4
    lookin' for Bucho Аватар для desperado
    Регистрация
    22.01.2001
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    51
    Сообщений
    360

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Мне где-то в сети попадалась статья с фотками Боинга, убей не помню какого, у которого из-за ошибки при заправке иссяк карасин на эшелоне. Допланировал до какой-то старой military base, где проходили соревнования не то по картингу, не то по конным шахматам. Основные вышли, а носовая на замки не встала. На пробеге помяли нос, но все живы остались. Шахматисты - тоже.

    Если урл вспомню - напишу.
    There are no happy endings...

  5. #5
    An ghaoth.... Аватар для Wherewolf
    Регистрация
    04.09.2001
    Адрес
    г. Жуковский
    Возраст
    52
    Сообщений
    618

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    носовая тоже вышла, там на полосе построили разделительный барьер для этих гонок, вот в его начало Боинг чуток и въехал носом....
    Athair ar neamh, Dia linn...

  6. #6
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Не спланироват туполь на триста кэмэ ну никак. При К=16.5 у земли, так что даже теоретически. Считали, получается максимум до 130 км с крейсерского эшелона без учёта ветра.
    А про боинги и эрбасы циферок не знаю, а планировать может всё, включая кирпичи
    Крайний раз редактировалось Серж; 20.07.2004 в 07:55.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  7. #7
    Курсант
    Регистрация
    01.05.2004
    Адрес
    В.Луки.Псковская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    99

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    У л-29 при расчете берется К=10. Так с высоты 3000м при нормальных условиях "улетит" на 30 км. Что и подтверждалось на практике при отказе двигателя. Но что бы Ту со стреловидным крылом да на 300 км - "брехня".

  8. #8
    mamamze 21 Аватар для G.K.
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Tbilisi. Georgia.
    Возраст
    46
    Сообщений
    268

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Считали, получается максимум до 150 км с крейсерского эшелона без учёта ветра.
    Эксплуатационщикам лутше знать
    We'll take you to the future. We've been there before © Locheed-Martin Corp.

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    03.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    222

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Совсем недавно смотрел по NG про "...самый длительный в истроии авиации планирующий полет пассажирского авиалайнера...". Пепелац точно не помню, но кэпу даже соотв. грамоту вручили. Там тоже все живы остались, лишь шины полопались.

  10. #10
    Негр преклонных годов Аватар для Denis V. Baev
    Регистрация
    26.08.2001
    Адрес
    Flexible..
    Сообщений
    163

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Был такой "цирк". Пепелац- был Боинг 767, в него топлива недолили (раздолбаи-наземники). При посадка- зарылся носом- но никто не погиб.
    Линк на данный инцедент на форуме здесь вроде валался ( в одном из топиков).
    Denis V. Baev

  11. #11
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Вопрос о возможности планировать


  12. #12
    инженер Аватар для Military_upir
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,928

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Был такой "цирк". Пепелац- был Боинг 767, в него топлива недолили (раздолбаи-наземники)
    Давай словами не будет кидаться ?! не раздолбаи-наземники а ИДИОТ(!) бортинженер, или если его не было КВС- заявку на топливо подают они.

  13. #13
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    А Ту-204 недавний в Омске помните?
    Mortui vivos docent

  14. #14
    Негр преклонных годов Аватар для Denis V. Baev
    Регистрация
    26.08.2001
    Адрес
    Flexible..
    Сообщений
    163

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Цитата Сообщение от Military_upir
    Давай словами не будет кидаться ?! не раздолбаи-наземники а ИДИОТ(!) бортинженер, или если его не было КВС- заявку на топливо подают они.
    Все виноваты. А самая главная причина инцидента- английская система мер и весов
    Denis V. Baev

  15. #15
    инженер Аватар для Military_upir
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,928

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Все виноваты. А самая главная причина инцидента- английская система мер и весов
    НЕТ ! Виноват ЭКИПАЖ ! Человеку который заливает керосин абсолютно по барабану сколько керосина на борту 20 тонн или 25 тонн- это забота экипажа.

  16. #16
    Негр преклонных годов Аватар для Denis V. Baev
    Регистрация
    26.08.2001
    Адрес
    Flexible..
    Сообщений
    163

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Ну да ладно, главное- что все вболее-менее обошлось
    Был бы пилот похуже - воткнулись бы в Землю-матушку со скоростью этак метров 150 в секунду...
    Denis V. Baev

  17. #17

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Качество 16,5 говорите... А на какой скорости? ибо если на 600-700 км/ч, то как на такой скорости на посадку заходить? А если скорость сбавлять - то и качество будет падать, и соответствено на посадочных 200-250 км/ч это будет почти кирпич... Это я так думаю. Поправьте...

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    01.04.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    209

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Цитата Сообщение от fogman
    Качество 16,5 говорите... А на какой скорости? ибо если на 600-700 км/ч, то как на такой скорости на посадку заходить? А если скорость сбавлять - то и качество будет падать, и соответствено на посадочных 200-250 км/ч это будет почти кирпич... Это я так думаю. Поправьте...
    В принципе верно.
    Максимальное аэродинамическое качество достигается на угле атаки "Альфа наивыгоднейший" . Превышение данного угла ведет к росту "Це икс", следовательно снижается аэродинамическое качество.
    А на посадку заходить я думаю так:
    гасить скорость до минимально возможной для данной конфигурации крыла начать не "там"(наверху всмысле), а при подлете к месту посадки.
    Условно скажем так: до места посадки 1 км, мы летим на высоте 500м, ну и пусть аэродинамическое качество упадет до 2 - все равно долетим
    Удачи! :)

  19. #19

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Цель - не долететь, а посадить самолет. Какая там вертикальная скорость допустима? 4-5 м.с.?
    Так. Посчитаем.
    Посадочная скорость к примеру 250 км.ч., что соответствует 69 метров в секунду. При аэродинамическом качестве 2 вертикальная составляющая составит соответственно 34,5 метров в секунду...
    Долететь то мы долетим до аэродрома, точнее мы просто в него попадем. Что останется от самолета при падении на бетонку со скоростью 34,5 м.с. - теряюсь предсказать...
    Что-то тут не так. Чуйствую, должен быть выход.

  20. #20

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Выход - гасить скорость на высоте выравнивания. Тогда падать будет невысоко и не больно. Хотя, при таком раскладе полоса должна быть очень длинной или, по крайней мере, ОЧЕНЬ ровные и чистые подходы к полосе

  21. #21
    Курсант
    Регистрация
    01.04.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    209

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Цитата Сообщение от fogman
    Цель - не долететь, а посадить самолет. Какая там вертикальная скорость допустима? 4-5 м.с.?
    Так. Посчитаем.
    Посадочная скорость к примеру 250 км.ч., что соответствует 69 метров в секунду. При аэродинамическом качестве 2 вертикальная составляющая составит соответственно 34,5 метров в секунду...
    Долететь то мы долетим до аэродрома, точнее мы просто в него попадем. Что останется от самолета при падении на бетонку со скоростью 34,5 м.с. - теряюсь предсказать...
    Что-то тут не так. Чуйствую, должен быть выход.
    Тогда сделам так:

    При подлете к точке снижаемся с таким расчетом, чтобы оказаться на таком удалении от места посадки, чтобы успеть погасить ту скорость, при которой "К" еще приемлимый, и подтягиваем машину так, чтобы "упасть" с небольшой высоты.
    Удачи! :)

  22. #22
    харощий малчик Аватар для Серж
    Регистрация
    12.09.2001
    Адрес
    мы пацаки с планеты Земля
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,261

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    2 fogman
    Вопросом на вопрос: что такое качество и от чего оно зависит. Воот. А утверждать что К самое то на 600 км в час мягко сказать не верно. У самолёта механизация имеется к тому же. Качество конечно падает, но и скорость снижается. А вертикальная скорость гасится за счёт завышеных скоростей снижения. Всё кстати довольно просто, если повезёт.
    GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

  23. #23
    Курсант
    Регистрация
    01.05.2004
    Адрес
    В.Луки.Псковская обл.
    Возраст
    65
    Сообщений
    99

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Реально вертикальная скорость на самолетах со стреловидным крыло при задросселированных двигателях ( не выключенных, самолет ЯК-28) метров 30 в сек. Чтобы выдержать скорость планирования. Рассказывали случай когда летчик умудрился посадить як-28 с задросселированными двигателми на полосу без поломок, т.е нормально, при этом ДПРС( дальний привод удаление 4 км) он прошел на высоте 1200 метров.

  24. #24
    Механик
    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Mojave, CA
    Возраст
    42
    Сообщений
    289

    Ответ: Вопрос о возможности планировать

    Konechno mozhno, ne smotrja na kachestvo... (glide ratio?) Ved' pered samoj posadkoj vertikalnaja skorost gasitsja putjem "flare". Space Shuttle skolko posadok zdelal - a kachestvo u nego pohuzhe lubogo airlinera.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •