2 maximus:
А вы полагаете, наши такого высокого качества? А как посмотреть на то, что агрегаты, собранные в одном стапеле - далеко не близнецы-братья?! Разберутся они и в нашей документации, наберутся опыта, вот тогда и поглядим, чьи в лесу шишки...
2 maximus:
А вы полагаете, наши такого высокого качества? А как посмотреть на то, что агрегаты, собранные в одном стапеле - далеко не близнецы-братья?! Разберутся они и в нашей документации, наберутся опыта, вот тогда и поглядим, чьи в лесу шишки...
1. Заявление о том что ДЖ-10 примерно равен Су-30 - это уже "ламеризм". (хотя уже то что они в разных весовых категориях, не позволяет Дж-10 быть на равных).Сообщение от Max Ader
2. Вы приводили какие-то ТТХ этого самолета Что бы считать так как вы считаете? С каких это пор китайцы стали делать технику на уровне нашей? Я что проспал?
3. На Авиабазе я говорил примерно то же самое, когда видел абсолютный маразм.
Хотя, несомненно, Китай шагает очень прилично. Уже то, что у него бюджет военный равен 70 млрд. $, говорит о многом.
Такими темпами когда-нить, лет через ...дцать он нас обязательно догонит. Если мы за голову не возьмемся.
J-10A имеет сходные возможности с нашим модернизированным МиГ-29 - это признают, в том числе, и наши отечественные военные специалисты. С модернизированным Су-30 я его и не сравнивал - это машины разных весовых категорий. Я говорил о том, что он так же пренадлежит к поколению 4+ (скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение), как и наши модернизированные машины что мы поставляем на экспорт. КНР скупил и своровал достаточно технологий для создания успешного и конкурентноспособного ЛА в классе МФИ или ЛФИ. В следующем году они намерены облетать его стэлс вариант с двумя двигателями (лично мне не очень нравится идея такой координальной доработки, но у КНР уже есть опыт сверх-глубокой модернизации ЛА, так что есть все основания предполагать успех затеи).
I'm in the way, aren't I?!
Сходные возможности?
Мне достаточно взгляда на планер (которые доработали наши специалисты) для того что бы понять - его ВПХ и все остальное хуже чем у Миг-29.
Как Вы докажите его принадлежность к 4+?
Насчет "(скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение)" можно поджробнее? Если не сложно?
МФИ? ЛФИ? Стэлс?)))) А они хоть знают что такое стэлс?
Он у них будет такой же стэлс как наш 1.42 МФИ.
Саваж
Очень спорное заявление.Сходные возможности?
Мне достаточно взгляда на планер (которые доработали наши специалисты) для того что бы понять - его ВПХ и все остальное хуже чем у Миг-29.
А как вы можете доказать обратное?Как Вы докажите его принадлежность к 4+?
По поводу стэлсовости 1.42/44 не могу не согласиться. Но китайцы, судя по наброскам, лучше знают что такое стэлс чем в МиГе...МФИ? ЛФИ? Стэлс?
Счас пойду посмотрю.Насчет "(скорость, маневренность, ВПХ, БРЭО, вооружение)" можно поджробнее? Если не сложно?
I'm in the way, aren't I?!
Не очень конкретно - что еще взять с корреспондента... Это кактит и на Жемчуг и на M-2035 и на их собственный переделанный Жук-М. Три МФД в кабине. НСЦ.J-10 is air craft with an improved engine of AL31FN and high-tech fire-control radar that can follow 20 objects within the boundary of 150 km and attack four objects simultaneously.
Одинадцать точек подвески (будет пиликать с полной точно на дозвуке). Свободнопадающие и корректируемые авиабомбы. УР с пассивной, полуактивной и активной ГСН...
I'm in the way, aren't I?!
Российский вклад в конструкцию "поднебесного" истребителя не так заметен, как израильский, но куда более значителен. Самолет оснащен одним двигателем Люлька-Сатурн АЛ-31ФН тягой 12 500 кгc. В отличие от двигателей АЛ-31, установленных на истребителях Су-27, движок для J-10 имеет нижнее расположение коробки приводов. Глазами самолета является российская РЛС - "Жук-10ПД" или "Жемчуг". Руками - ракеты воздух-воздух Р-73, Р-77 и китайская копия PL-8 израильской ракеты "Питон-3". Вооружение размещается на 11 внешних узлах подвески. Помимо ракет воздушного боя в арсенал самолета входят корректируемые авиабомбы с лазерным наведением, управляемые ракеты воздух-поверхность китайского производства, свободнопадающие авиабомбы. Встроенное вооружение -1 пушка калибра 23 мм. В кабине установлено катапультируемое кресло К-36П.
Да а что вы думаете о проекте И-2000.Тоже неплохой самолетик будет.Я уже слышал Иран сделал макет в настоящую величину.Скоро летать будет.А у вас даже и СУ-30 нету.
Что такое И-2000? Рисунок миговского проекта? Про иранский самолет ничего не слышал.
Вот он.Про иран информацию убрали но там было написано что мол иран продвинулся далеко вперед и фотка макета того была и даже кабины.
Крайний раз редактировалось Bird06; 23.07.2004 в 17:00.
Господи, приходил как-то раз этот товарищ на МиГ и просил посчитать его крыло с наплывом в виде диска. Потом еще народ вербовали в МАИ для работы в Иране. Там целая серия проектов, основанных на этом диске.)
Ну посчитали, ну получился обычный а-ля самолет с крылом малого удлинения с наплывом.
Обиделся товарищ, закричал, что как можно, мол, диск не так обтекается.
Мухамедов, что-ли его фамилия .... сейчас уже и не помню.
C уважением
Все вы лучше всех знаете если вас послушать.Но почемуто всегда смотрите на запад.МФИ ваш неудачная копия еврофайтера а это надо полагать русский Ф-22.Летающая тарелка с крыльями.Вы бы хоть ваши СУ-27 модернизировали.Выйдет вам ваша жадность или экономия задним местом.Будете потом плакать да поздно будет.
Крайний раз редактировалось Bird06; 23.07.2004 в 19:55.
Уважаемые, а вам этот J-10 никого не напоминает?
Посмотрите с разных ракурсов, добавьте второй двигатель и киль...
Хех, у меня-то вообще такое впечатление, что он "слизан" с моего эскиза 15 летней давности... 8)
Крайний раз редактировалось Myth; 23.07.2004 в 23:23.
Не стоит так горячиться и бросаться безответственными словами.
Что касается Су-27, можете быть спокойны в этом плане. В ценре переучивания уже находятся Су-27СМ.
"Покупаться" на картинки в стиле "фентези" не стоит, а то можно и Миг-35 вспомнить, вон на полке моделька стоит, не видали?
*******
ЛФИ пятого поколения.
Что бы представить его размеры, взгляните на ракету Р-77, которые должны размещаться во внутреннем отсеке модет размещаться 6 шт. или 4 Р-77 + 4 Р-73. Т.е., он явно больше Миг-29.
Отсек вооружения один, ракеты размещаются на барабанной установке, расположение ракет позволяет производить пуск двух ракет без поворота барабана. 23 мм. пушка в правом наплыве крыла.
Пока.
По крыльям 2 варианта: а) крыло обратной стреловидности; б) трапециевидное крыло с небольшим углом обратной стреловидности по задней кромке.
Полнофункциональное ПГО + стабилизаторы (так называемый триплан).
При использовании новых разработок двигателей с ОВТ (не путать с УВТ, разные принципы "механики") схема планера может измениться. Например, при использовании ОВТ может отсутствовать полнофунциональное ПГО.
2 киля, экипаж 1 чел.
По МФИ можно сказать, что концепция та же, крыло трапециевидное, более широкий выбор и кол-во подвески вооружения. Использование в обоих самолетах свободнопадающих бомб из внутренних отсеков предусмотрено не будет.
Что бы было какое-то образное представление придется сравнивать с известными самолетами.
Фюзеляж + воздухозаборники + наплывы - напоминают Ф-18 "Суперхорнет", форма воздухозаборников несколько другая, наплывы длинные, оживальные по кромке.
С хвоста напоминает Миг-29 (кили+стабилизаторы+двигатели+гребни).
В плане сверху чем-то напоминате Миг-29 и Ф-18.
А может лучше попробовать нарисовать?
А ты этот МФИ ЛФИ где самто видел.
В металле его еще нет...
Для нас существует, пока, то, что нам показали - экспериментальные 1.44 и Су-47. Когда последний еще только проходил испытания в ОКБ был разработан новый самолет, который и должен был предлагаться на вооружение как МФИ 5-го поколения. И этот МФИ не такой как Су-47. Решение о кооперации различных ОКБ для разработки истребителя 5-го поколения было принято правительством уже позже.
*******
Что касается 1.42/44.
Начинал он разрабатываться еще в СССР, это знают многие.
В те времена, подобная схема планера считалась перспективной. Впрочем, она и сейчас остается таковой. Это заметно по таким машинам как Мираж, Рафаль, Грипен, Еврофайтер, Кфир, Лави, Цзянь-10 (Jian-10, сокращенно J-10); в США экспериментальные F-16XL, Х-31; в СССР 1.42 и разработка ОКБ Сухого (тогда шла под индексом Су-35 или Су-37), кстати, с одним двигателем.
Почему такая схема?
Большинство (надеюсь) знает, что чем ближе центр тяжести (ЦТ) к центру давления (ЦД) тем менее устойчив самолет, а значит, при соответствующих технических условиях, повышатся маневренность самолета. Этот принцип применен, например, в таких истребителях как Су-27, Ф-15 и... как ни странно, Мираж(!). Чем выше скорость полета, тем больше ЦД смещается назад. Таким образом, на сверхзвуковой скорости устойчивость самолета повышается сама собой. Это очень удобно для самолетов-перехватчиков класса Су-30 и Миг-31, и перехватчиков с крейсерской сверхзвуковой скоростью. Например, на раннем этапе перехвата подход может осуществляться на сверхзвуке. По мере приближения к самолетам противника снижается скорость до трансзвуковой и продолжая снидать скорость пилот готовиться вступить в БВБ. На этом этапе пилот сможет использовать сверхманевренные качества своего самолета, т.к. со снижением скорости ЦД снова приближается к ЦТ, плюс, ПГО и двигатели с ОВТ.
Так, что по облику перспективный самолет уже можно себе представить. Впрочем, обычные схемы тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Что касается "стелсовости", то по счастью, "малозаметность" (или "невидимость") достигается не только сборкой самолета из листовой фанеры...
P.S. Сорри, немного сумбурно написал, но мысль надеюсь понятна.
К тому же пишу в темноте, что бы шпиёны не подсматривали...
Крайний раз редактировалось Myth; 24.07.2004 в 02:03.
to Bird06
Кстати, для шпиёнов, работающих на подобных форумах, одна из методик добывания информации - провацирование тех, кто хотя бы что-то знает на то, что бы они проболтались.
Делается это довольно просто, "персонаж" начинает говорить, что мол нифига у вас нету нормальных самолетов (к примеру), а те, что есть летать не умеют маневрировать тоже управление фиговое, да и даже управляемый вектор всего в одной плоскости у вас (как на Ф-22, например
Утрированно, конечно, но похоже.
Главное, что бы "пациент" в азарт вошел и потерял контроль.
Нууу, и китаец, и наши похожи на Х-31. Который похож на Ф-16Уважаемые, а вам этот J-10 никого не напоминает?
Посмотрите с разных ракурсов, добавьте второй двигатель и киль...
Хех, у меня-то вообще такое впечатление, что он "слизан" с моего эскиза 15 летней давности... 8)
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Это несомненно!Нууу, и китаец, и наши похожи на Х-31. Который похож на Ф-16
Но я имел ввиду некоторые обводы и кое какие детали, что вызвало определенные подозрения.
Конечно, в целом, больше всего он похож на израильский Лави и оба они на Ф-16 деталями.
Но, если посмотреть на картинку j-10c.jpg, то тут уж все сомнения отпадают, что китайцы учитывали 1.42/44.
Кстати, некоторые макеты и самолеты, имхо, несколько отличаются носами. Полагаю это из за установки разных антен РЛС.
DAO,
<<<в СССР 1.42 и разработка ОКБ Сухого (тогда шла под индексом Су-35 или Су-37), кстати, с одним двигателем.>>>
Кстати этот самый Су-37 больше подходит на роль истребителя пятого поколения, чем лет 10 как устаревший Миг МФИ. (по крайней мере по малозаметности).
<<<Т.е., он явно больше Миг-29.>>>
Значит это уже не ЛФИ. Перспективный ЛФИ должен быт процентов на 30 больше чем Миг-21 (это максимум). И те же Р-77 влезут в него преспокойно.
Bird06,
Стоп. Я че-та не понял. Какое отношение И-2000 имеет к Ирану?
Да мне откуда знать.Но как я понял у Мига денег нету чтобы его сделать.Потому они с Ираном сотрудничают.Какое отношение И-2000 имеет к Ирану?
Вот этого не сказал бы о первом варианте, который был бы построен.
Это каким же образом?
Процентов на 30%, говорите? И какие это размеры получаются?
Ваши права
Ответить с цитированием