???
Математика на уровне МГУ

Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя
Показано с 76 по 100 из 342

Тема: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

  1. #76
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Чесговоря, непонятны не столько свойства новой игрушки для военных, сколько у кого и где мы будем это превосходство отвоевывать, согласно контексту.
    М.б., стоит говорить о машине, которая будет способна бороться за "превосходство в воздухе" тех стран, что заинтересованы во владении комплексом типа Ф-35?
    Так обычно при создании новой техники, в качестве основных конкурентов рассматриваются лучшие и перспективные (в том числе, рассматриваются и находящиеся на уровне проектов) зарубежные образцы.

    В настоящий момент, и в ближайшей перспективе, существует одна сильная в военном отношении страна, активно использующая для решения своих проблем военной силы. И что бы не говорилось о "мире, дружбе, жвачке", именно эта страна не может не рассматриваться как вероятный противник.

    Что касается Ф-35, то мо своим маневренным характеристикам он вряд ли составит конкуренцию (в БВБ) Миг-29 (в этом плане Ф-22 представляется более серьезным противником) и тем более тяжелому Су-35МР, другое дело, что последних пока нет на вооружении. Из этого следует, что противопоставлять Ф-35 (да и другим малозаметникам) нужно новое БРЭО и ракетное вооружение. БРЭО должно обеспечивать своевременное обнаружение, идентификацию и захват цели. В этом случае, преимущества Ф-35 в малозаметности сводится на нет.

    Так что нам пока не важно у кого (какой страны) будем завоевывать «превосходство в воздухе», важна теоретическая возможность столкнуться с самой современной, на ближайшую (относительно) перспективу, техникой в локальных войнах.

  2. #77
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Данных по возможностям Ф-35 в маневрирование пока нет... А вот то, что у него есть хорошая НСЦ и новая всеракурсная УР - это известно. Так что я бы вполне допускал, что он способен надрать уши и МиГу и Сухому в БВБ. Его преимущество в ДВБ сейчас оспаривать сложно - нехилые средства вбуханы в его малозаметность, плюс любовь штатовцев к РЭБ.
    I'm in the way, aren't I?!

  3. #78
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Max Ader
    Данных по возможностям Ф-35 в маневрирование пока нет... А вот то, что у него есть хорошая НСЦ и новая всеракурсная УР - это известно. Так что я бы вполне допускал, что он способен надрать уши и МиГу и Сухому в БВБ. Его преимущество в ДВБ сейчас оспаривать сложно - нехилые средства вбуханы в его малозаметность, плюс любовь штатовцев к РЭБ.
    Если Вы заметили, то речь шла о маневренных качествах F-35 в сравнении с Миг и Су. А об этом, с определенной степенью достоверности можно судить уже сейчас, не дожидаясь официальных публикаций. Коротко - на данный момент, Ф-35 перетяжелен, что не может влиять на маневренные качества положительно, и не имеет УВТ для маневрирования. Далее, можно проанализировать планер (аэродинамику), определить статическую неустойчивость (для этого можно использовать обилие фотографий). При беглом взгляде можно сказать, что по маневренности он должен уступать Ф-22.

    Кстати, эта всеракурсная УР случаем не AIM-9х(М)?

    Что касается ДВБ, согласен. Для того, что бы сравнивать по этому параметру, необходимо иметь представление об оборудовании обоих сравниваемых самолетов. Для того, что бы иметь более-менее адекватное представление о том, что будет, было бы не плохо сравнить возможности РЛС F-35 и Су-27СМ. Я имею ввиду дальность обнаружения и захвата цели.

    В принципе, уже сейчас можно прогнозировать тактику применения F-35, и больше в качестве ударного самолета.
    Впрочем, тактика применения ПАК-ФА по наземным целям похоже будет аналогичной. Но в ВБ,... Уже сейчас эксперементальный Су-35 по маневренным качествам сравним с Су-30МКИ, хотя и не имеет УВТ. Стоит предположить, что подобной системой будет оборудован ПАК-ФА. Так что в БВБ он не будет иметь таких ограничений, как F-35.

  4. #79
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Ну, это врядли. Ф-35 все же весит не очень много (особенно модель не СВВП), двигатель у него мощный, сечение не самое большое, а эффективное так и заметно меньше чем у МиГа... Аэродинамика? Ну покрутил я их на пару. Прям скажу - если оно будет крутиться хуже Хорнита - руки инженеров из ЛМ вообще не из того места растут, а это совсем не так.

    АИМ-9Х - уже поступает на вооружение (на Ф-22 и Ф/А-18Е). И она точно не хуже нашей Р-73, а вероятно и на уровне ее наследников (73М и 74 - которых нам не видать похоже, как своих ушей)...
    I'm in the way, aren't I?!

  5. #80
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Так что нам пока не важно у кого (какой страны) будем завоевывать «превосходство в воздухе», важна теоретическая возможность столкнуться с самой современной, на ближайшую (относительно) перспективу, техникой в локальных войнах.
    Для того, чтобы не проиграть в такой войне, нам нужны не новые образцы техники, а новая армия.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  6. #81
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Для того, чтобы не проиграть в такой войне, нам нужны не новые образцы техники, а новая армия.
    Для любых преобразований (трансформаций) требуется время. Тем более в такой сфере, т.к. здесь большую роль играет человеческий фактор. Это отдельная и довольно обширная тема, затрагивающая практически все слои социума...

    Но ведь мы сейчас не это обсуждаем, правда?
    Мы рассматриваем перспективы ЛА пятого поколения.

  7. #82
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Max Ader
    Ну, это врядли. Ф-35 все же весит не очень много (особенно модель не СВВП), двигатель у него мощный, сечение не самое большое, а эффективное так и заметно меньше чем у МиГа... Аэродинамика? Ну покрутил я их на пару. Прям скажу - если оно будет крутиться хуже Хорнита - руки инженеров из ЛМ вообще не из того места растут, а это совсем не так.

    АИМ-9Х - уже поступает на вооружение (на Ф-22 и Ф/А-18Е). И она точно не хуже нашей Р-73, а вероятно и на уровне ее наследников (73М и 74 - которых нам не видать похоже, как своих ушей)...

    На первую декаду 2004г. превышение по массе планера Ф-35 составляло 30% от расчетной. Специально созданная коммиссия должна была выработать конкретные рекомендации по снижению массы ЛА в авральном порядке, т.к., например, завершение окончательного проектирования Ф-35Б должно было завершиться в сентябре 2004г., т.е., в этом месяце. А первый полет "предсерийного" Ф-35А (YF-35A) запланирован на октябрь 2005г.
    Снижение массы предполагается достигнуть за счет замены оборудования и систем, целиком снятых с Ф-22, на "штатные" и т.п. А так же, за счет отказа от использования некоторых "высоких технологий" - прецизионной стыковки сборочных узлов, что должно сэкономить 320-360 кг. массы планера. В других областях, например, снижения массы двигателя, ведутся работы по снижению общей массы за счет применения "высоких технологий".
    Решение проблемы затрудняют небольшие габариты фюзеляжа, в которые необходимо "вписать" все штатное оборудование, соблюдая допуски и посадки, и другие требования к беспрепятственному обслуживанию систем самолета.

    Подобное превышение по массе СВВП означает, что он не сможет совершить вертикальную посадку с неизрасходованным боекомплектом - обязательное требование к СВВП.
    Надеюсь понятно, что превышение по массе не оказывает позитивного влияния на летные характеристики ЛА.

    В настоящее время еще ни один истребитель пятого поколения не стоит на вооружении ни одной страны. Поступление на вооружении первых боевых ЛА пятого поколения прогнозировалось на 2010-2012гг.

    По поводу АИМ-9Х и ей подобных. Ну да, ракеты БВБ пятого поколения. Для применения на максимальную дальность, АИМ-9Х необходимо целеуказание от БРЛС самолета-носителя. Такой тип наведения используется, например, на Р-27Т, ТЭ. О какой "малозаметности" при этом может идти речь?

    Если бы разговор был не на открытом форуме, то можно было бы поговорить о перспективах развития российских ракет БВБ. В принципе, перечисленные вами ракеты разработаны но, по различным причинам не пошли в серию. Одна из причин на сегодня - это целесообразность производства. Росийская ракета БВБ пятого поколения должна быть готова и быть современной к сроку испытаний истребителя пятого поколения. Хотя, определить некоторые требования к такой ракете можно сейчас.
    На мое ИМХО, Р-7ЗМ (Р-74) нужна сегодня и на ближайшие несколько "дней". Это означает, что серийно производиться они дожны были "вчера".

  8. #83
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Dao
    Зачем репостить то, что и так все читали? К томуже там все не так ужасно как раздувают репортеры А вариант СВВП для Ф-35 вообще не является основным.

    В настоящее время еще ни один истребитель пятого поколения не стоит на вооружении ни одной страны. Поступление на вооружении первых боевых ЛА пятого поколения прогнозировалось на 2010-2012гг.
    Ага... А пара дюжин Ф/А-22 не в счет ?

    По поводу АИМ-9Х и ей подобных. Ну да, ракеты БВБ пятого поколения. Для применения на максимальную дальность, АИМ-9Х необходимо целеуказание от БРЛС самолета-носителя. Такой тип наведения используется, например, на Р-27Т, ТЭ. О какой "малозаметности" при этом может идти речь?
    Бред... Нет у Р-27Т/ТЭ радиокоррекции, и захват там производится ИК ГСН прямо из под крыла ЛА как на древней Р-60 или на более современной Р-73. Можно пускать не врубая РЛС, правда не всегда удобно. Это MICA-IR с Питоном-4 имеют захват на траэктории и предварительное целеуказание.
    Крайний раз редактировалось Max Ader; 23.09.2004 в 17:30.
    I'm in the way, aren't I?!

  9. #84
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Max Ader
    Dao
    Зачем репостить то, что и так все читали? К томуже там все не так ужасно как раздувают репортеры А вариант СВВП для Ф-35 вообще не является основным.
    Так по вашим словам складывается впечатления, что вы этого не читали...
    Прошу обратить внимание на то, что речь идет о превышении (от расчетной) по массе планера! Что для СВВП это еще более актуально, в негативном плане, чем для обычного ЛА...

    Цитата Сообщение от Max Ader
    Ага... А пара дюжин Ф/А-22 не в счет ?
    Ага, а они что, на вооружении стоят?
    Ну, тогда мы можем говорить о том, что на вооружении стоят Су-32(34) и Ка-50...

    Цитата Сообщение от Max Ader
    Бред... Нет у Р-27Т/ТЭ радиокоррекции, и захват там производится ИК ГСН прямо из под крыла ЛА как на древней Р-60 или на более современной Р-73. Можно пускать не врубая РЛС, правда не всегда удобно. Это MICA-IR с Питоном-4 имеют захват на траэктории и предварительное целеуказание.
    Что за бред, какая радиокоррекция? Не говорил я ни о какой радиокоррекции...
    Вы не поняли, речь идет не о радиокоррекции, а о пуске ракеты на дальность, на которой ее собственная ГСН еще не может произвести захват цели. Или вы полагаете, что на удалении в 120 км. (дальность пуска Р-27ТЭ) ИК ГСН ракеты способна осуществить захват цели?

    ПРиведите пожалуйста дальность обнаружения цели ГСН ракет Р-27Т, ТЭ, Р-73, АИМ-9Х (без применения БРЛС и ОЛС) и дальность их пуска - каждой отдельно?...

    "Расширенный метод обнаружения SEAM (SIdewinder Expanded Acquisition Mode) привязывается к бортовой РЛС самолета, и выдает ГСН необходимые команды. ГСН получает информацию от БРЛС до появления аудиосигнала. После появления аудиосигнала СН ракеты начинает самостоятельное сопровождение цели."

    Может быть я думал о чем-то о своем и перепутал, может АИМ-9Х невозможно пустить по цели до захвата ее ГСН ракеты? И правда, видимо с израильским "Питоном" перепутал... Не к чести АИМ-9Х будет сказано...

    Впрочем, это все не так важно... Ведь мы обсуждаем боевые ЛА пятого поколения... Может быть перестанем спорить по частностям и вернемся к теме первоначального разговора?
    Крайний раз редактировалось Myth; 23.09.2004 в 19:45.

  10. #85
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Что за бред, какая радиокоррекция? Не говорил я ни о какой радиокоррекции...
    Вы не поняли, речь идет не о радиокоррекции, а о пуске ракеты на дальность, на которой ее собственная ГСН еще не может произвести захват цели. Или вы полагаете, что на удалении в 120 км. (дальность пуска Р-27ТЭ) ИК ГСН ракеты способна осуществить захват цели?
    Однако Р-27Т и даже Р-27ТЭ не имеет радиокоррекции и захвата на траектории - как следствее пускать ее можно только захватив цель ГСН УР прям из под крыла Догадайтесь - какая это дальность и на сколько она меньше той, что написана в рекламном проспекте для дальности пуска (подсказка - на порядок)
    А технология SEAM не представляет из себя ничего сверх естественного - ее аналог стоит и на наших пепелацах и на французских и на и на и на... Реализация этого фокуса - показать ИК ГСН где искать ЛА противника - может быть разной, а идея то у всех одна.

    Ага, а они что, на вооружении стоят?
    Ну, тогда мы можем говорить о том, что на вооружении стоят Су-32(34) и Ка-50...
    Представьте себе уже и стоят и серийно выпускаются в отличие от Ка-50 (чье производство приостановлено и кажись навсегда) и Су-34 (чье производство только началось, а будет ли выдержан его темп - неизвестно)

    Так по вашим словам складывается впечатления, что вы этого не читали...
    Так этож норма когда пепелац не вписывается в ТЗ У всех и всегда так было. Доведут до ума - даже не сомневайтесь, будет порхать не хуже Игла Вы меня несколько не поняли - колбасит сейчас вариант СВВП (который нужен только КМП) и чуть-чуть палубник (и если ВМС США это могут пережить, то ради Флота Ее Величества будут вынуждены облегчать планер). Да и что говорить по этой теме - все что возможно уже сказано на Авиабазе... В том числе и про раздувание из мухи слона

    Может быть перестанем спорить по частностям и вернемся к теме первоначального разговора?
    Согласен Благо это было все не раз поднято и тут и на Авиабазе. Все равно ничего нового сказать не сможем.
    I'm in the way, aren't I?!

  11. #86
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,396

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    По поводу Ф-22.
    На сколько я понимаю, его серийное производство считается начатым, но на вооружение его еще не приняли.

    Естетственно, что серийное производство Ка-50 1 шт. в год (как это было) - это издевательство.
    Су-32 (34) - с ним будет все в порядке, что касается темпа, а он зависит от отработанности систем.

    >>>"Так этож норма когда пепелац не вписывается в ТЗ У всех и всегда так было. Доведут до ума - даже не сомневайтесь, будет порхать не хуже Игла"

    Ну уж прям!... Вполне возможно, что лучше Ф-16, а вот на счет Игла... Поживем увидим... Вот интересно, как вы аргументируете свое представление о ЛХ Ф-35?

    То, что "пепелац" не вписывается - это норма, но на какой процент... Если специалисты так "подорвались", тем более, отказываются от некоторых технологических решений - это достаточно серьезно для проекта.

    Вы, похоже, меня тоже несколько не поняли - проблема с превышением массы планера касается всех 3-х вариантов самолета. Самолет конечно же облегчат - это без сомнений (иначе, кому он такой "красивый" будет нужен), но на сколько. Об этом будет ясно позже...

    А в общем, я рассматривал маневренные качества Ф-35 без учета его перетяжеленности. Правда, сознаюсь, при "беглом" анализе...

    Да, нового будет сложно сказать... а на "авиабазе" я не бываю, так что не имел чести лицезреть дискуссии по этим темам.
    Кстати, ссылочку туда не подкинете?

    По поводу моего вопроса, все же хотелось бы цифирки увидеть...
    И на счет Р-27ТЭ - логический вопрос: Зачем создавать ракету среднего радиуса действия (Р-27Т), а затем еще увеличивать радиус ее действия (Р-27ТЭ), если ИК ГСН ее не может захватить цель на этой "увеличенной" или даже "средней" дальности?
    Ну не для "понта" же?!...

  12. #87
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    to Max Ader:

    >- как следствее пускать ее можно только захватив цель ГСН УР прям из под крыла

    Можно серьезный документ,где сказано что эта ракета может пускаться _только_ когда ее ГСН захватила цель? Для ВСЕХ систем вооружений- и МиГ-29(+модернизация) и Су-27(+модернизация).

  13. #88
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    2flogger:
    Можно серьезный документ,где сказано что эта ракета может пускаться _только_ когда ее ГСН захватила цель? Для ВСЕХ систем вооружений- и МиГ-29(+модернизация) и Су-27(+модернизация).
    Это не я придумал. Таково мнение большинства на Авиабазе и тут. Серьезных документов подтверждающих это нет. Однако это мнение основано на отсутствие на Р-27Т/ТЭ автопилота, радиокоррекции и захвата на траектории без которых это является единственным вариантом пуска ракеты с ИК ГСН.
    I'm in the way, aren't I?!

  14. #89
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    2Dao:
    По поводу Ф-22.
    На сколько я понимаю, его серийное производство считается начатым, но на вооружение его еще не приняли.
    Не начатым, а уже идет пару лет. Плюс он официально принят на вооружение и поступает в действующие части
    Вот интересно, как вы аргументируете свое представление о ЛХ Ф-35?
    Пока только на заявленных характеристиках от LM помноженных на коэффициент 0,75
    По поводу моего вопроса, все же хотелось бы цифирки увидеть...
    Цифирка там плавает от 4 км до 40 км в зависимости от ИК заметности цели, которая в свою очередь зависит от метеоусловий, габаритов, ракурса, режима работы двигателя, скорости и и и и ....... Так что нет там точной цифры. Спроси вон Чижа какую они приняли для ЛокОна для цели типа "истребитель"
    И на счет Р-27ТЭ - логический вопрос: Зачем создавать ракету среднего радиуса действия (Р-27Т), а затем еще увеличивать радиус ее действия (Р-27ТЭ), если ИК ГСН ее не может захватить цель на этой "увеличенной" или даже "средней" дальности?
    Ну не для "понта" же?!...
    Конечно не для понту Эта Р-27Т/ТЭ разрабатывалась как ракета для истребителя-перехватчика (ей должны были заменить Р-40Т и Р-24Т - правдвда на модернизацию МиГ-25 и МиГ-23 забили, а МиГ-31 предпологалось оснащать сразу Р-77). Ее цели - американские стратегические бомбардировщики. Было подсчитано, что паразить их ракетой с ПАРЛГСН ооочень трудно, а что-то типа Валькирии в догон только "энергетической" версией...
    I'm in the way, aren't I?!

  15. #90
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    to Max Ader:

    >Это не я придумал. Таково мнение большинства на Авиабазе и тут

    Да знаю я,знаю И в мыслях небыло говорить,что вы это придумали.


    >Серьезных документов подтверждающих это нет.

    Ну почему ж... Я не зря спросил про ВСЕ системы-для МиГ-29 помнится была информация подобного плана(пуск только после захвата).Но этого нет про модернизированные самолеты и про Су-27.

    >Однако это мнение основано на отсутствие на Р-27Т/ТЭ автопилота, радиокоррекции и захвата на траектории

    Ну если со вторым пунктом можно согласится,то с отсутствием автопилота можно поспорить. Равно как и нет достоверных данных про захват на траектории..

    >без которых это является единственным вариантом пуска ракеты с ИК ГСН.

    Не факт.Поэтому и спрашиваю про документы. Я слышал про некий пуск "по программе" для этой ракеты например.
    Нет-я не утверждаю естессно.Но с другой стороны согласитесь,что в словах Дао имеется смысл- зачем делать ракету сред.дальности,а затем и версию ЭТ,если ГСН может захватить ну на 20км допустим.И это при условии отсутствия облачности.. Ради унификации? Вряд ли,учитывая бардак,творившийся у нас в этом отношении(вагон вооружений не унифицированный даже внутри рода войск,не говоря уж о межвидовой унификации)..
    Ясно одно-что дело темное

  16. #91
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    2flogger:
    Нет-я не утверждаю естессно.Но с другой стороны согласитесь,что в словах Дао имеется смысл- зачем делать ракету сред.дальности,а затем и версию ЭТ,если ГСН может захватить ну на 20км допустим.
    Уже ответил
    Ну почему ж... Я не зря спросил про ВСЕ системы-для МиГ-29 помнится была информация подобного плана(пуск только после захвата).Но этого нет про модернизированные самолеты и про Су-27.
    От БРЭО это зависит не в первую очередь - только от возможностей УР.
    Ну если со вторым пунктом можно согласится,то с отсутствием автопилота можно поспорить. Равно как и нет достоверных данных про захват на траектории..
    Вполне достоверно их там нет. И вполне достоверно имеются на Питоне-4 и на Мика-ИК.
    I'm in the way, aren't I?!

  17. #92
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    ИМХО:
    - ПАК-ФА нужен, но с целью подержания престижа отечественного авиапрома, но как конкурен Ф/А-22 и Ф-35 он уже в пролете.

    Вай?
    ИМХО:
    - В отличие от Штатов наше государство не в состояние обеспечить должного финансирования программы.
    - Штатовские самолеты поколения 4+/++(Ф-16С Блок 50), 4+++/5-(Ф/А-18Е) и 5(Ф/А-22) уже приняты на вооружение. Кто давно, кто недавно - не столь важно. Они вооружаются перспективными УР ближнего и среднего радиуса действия. Уже закуплена пробная партия шлемов с НСЦ (я знаю, что это никакая не НСЦ, а целый комплек включая НСЦ, ГСУФ и т.д. и т.п.). Вовсю разогналась программа Ф-35 (ради нее даже зарезали программу "крутой" модернизации Фалкомов до уровня 4+++/5-)... И т.д. и т.п. Как следствие на международный рынок вооружений мы уже по любому не попадаем, а строить только для себя - слишком дорого даже для Штатов...
    - В отличие от Штатов у нас нет средст на обновление производств столь необходимых для реализачии чего либо подобного Ф/А-22 и Ф-35 даже в приближении... Один только заводик который кровь из носу нужно модернизировать (без этого ну никак нельзя серийно выпускать элементы для АФАР) обойдется госбюджету в полтора миллиардов зеленью. А таких проиводств дюжины и дюжены...
    - Ну и в том же роде дюжена пунктов включая - "нет таких папуасов, чтоб ради надирания их задниц стоило столько денег тратить"...
    I'm in the way, aren't I?!

  18. #93

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Цитата Сообщение от Composer
    Если в нашей оборонке дела и дальше будут идти подобным образом, то не знаю как насчет закупать, а вот увидеть в своем небе это "чудо пятого поколения" - вполне может быть...(и вуы, без смеха )
    Это точно! Они при заказе военной техники, в контракты вносят обязательное условие, что их специалисты могут совать нос во все, вплоть до элементной базы. А тупицы из РосВора подписывают подобное.
    Они уже сделали серийный танк, взяв за основу разработки как наши, так и остальные удачные решения . И получилось! все специалисты в один голос говорят - отличная машина! Теперь на очереди пл типа Варшавянки и основной истребитель. Японцы именно так создали перед войной свою военную промышленность, сначала покупали технику, потом лицензировали и получали технологию, а потом компилировали на основе военного применения, лучшие достижения и создали отличные самолеты!

  19. #94
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Кто танк создал-то? Паки?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  20. #95
    СтОфБат Аватар для Max Ader
    Регистрация
    23.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    906

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Этот гибрид Т-90, Абрамса и Леопарда что ли???
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NewTank.gif 
Просмотров:	159 
Размер:	189.2 Кб 
ID:	30981  
    I'm in the way, aren't I?!

  21. #96
    Начальник ПДС :) Аватар для =Bear=
    Регистрация
    06.10.2001
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,456

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    фейк какойто. И причем тут танк?
    Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.

  22. #97
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,064

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Эт не фейк, эт относительно новая китайская железяка.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  23. #98
    Зашедший
    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Тбилиси
    Сообщений
    15

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Privetstvuiu vas!

    mozhete podskazats' gde mozhno naiti info po Cy-25CM ili po drugim programm modernizatsii Cy-25?

    interesno sravnits' s Cy-25KM Scorpion modernizirovannovo po gruzino-izraelskoi programme

  24. #99
    Курсант
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Русская империя
    Сообщений
    167

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    Max Ader,

    >>>Один только заводик который кровь из носу нужно модернизировать (без этого ну никак нельзя серийно выпускать элементы для АФАР) обойдется госбюджету в полтора миллиардов зеленью.

    Ну-ну... А Вы случайно не занете сколько лет АФАР применяются у нас на флоте?

  25. #100
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Ответ: МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

    И эти корабельные афар влезут в самолет?
    C уважением

Страница 4 из 14 ПерваяПервая 12345678 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •