МФИ - сравнение конкурентов, их переспективы...

[Max Ader]

Давайте обсудим эту тему. В конце концов истребителей 4 и 4+ поколения не так уж и мало.
Их характеристики, возможности, слабые места, переспективы...
Начнем с J-10. Жаль отечественных машим подобного класса нет...

[SandMartin]

Да ну этот J-10 , если уж брать схему утка то либо Рафаль либо Сааб Гриппен =)

[Серж]

Интересная фотка, где нарыл, не видел такую.
Очень интересуюсь авиационными разработками КНР. Они уже давно идут своим путём, довольно своеобразным и интересным.

[Максимка]

Очень интересуюсь авиационными разработками КНР. Они уже давно идут своим путём, довольно своеобразным и интересным.

Ага - "своим путем". Вся авиация - копии советских машин и их модицикации. А новинки , тот же J-10, на 50% из комплектющих российского производства. :p

[Max Ader]

Серж

Интересная фотка, где нарыл, не видел такую.

Фотка взята с этого топика:
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=20392
Полистай странички - где-то дюжина неплохих фоток.

SandMartin

Да ну этот J-10 , если уж брать схему утка то либо Рафаль либо Сааб Гриппен =)

Рафаль будет потяжелей. А вот Гриппен в самый раз.

Максимка

Ага - "своим путем". Вся авиация - копии советских машин и их модицикации. А новинки , тот же J-10, на 50% из комплектющих российского производства.

Ошибочка - они копируют все что имеет смысл копировать. Американцев, европейцев, израиль, нас... Очень правильный подход. Берут все что могут взять и используют лучшее. В данном случае - Израильский планер, Европейское БРЭО, и наш двигатель.

[Chizh]

Если так дальше пойдет, то ВВС России будет закупать, или копировать истребитель пятого поколения у Китая.

[Hedgehog]

Начнем с J-10. Жаль отечественных машим подобного класса нет...

Когда смотрю на фотографии J-10, приходит на ум стихотворение не помню кого: Полу-дурак, полу-невежда полу-подлец, полу-юнец но все же есть еще надежда, что будет полный наконец!
Полу-Гриппен, полу-вайпер, полу-еврофайтер... добавь своё
....а что станет полным - в этом сомневаюсь

[Lemon Lime]

>Полу-дурак, полу-невежда полу-подлец, полу-юнец но все же есть еще надежда, что будет полный наконец!<
Александр Сергеевич по-другому писал.

[Composer]

Если так дальше пойдет, то ВВС России будет закупать, или копировать истребитель пятого поколения у Китая.

Если в нашей оборонке дела и дальше будут идти подобным образом, то не знаю как насчет закупать, а вот увидеть в своем небе это "чудо пятого поколения" - вполне может быть...(и вуы, без смеха )

[SandMartin]

Зы! А давайте поговорим об X-31. Кстати по маневрености он лучше чем Ту-160....

[Скиф]

Давайте обсудим эту тему. В конце концов истребителей 4 и 4+ поколения не так уж и мало.
Их характеристики, возможности, слабые места, переспективы...
Начнем с J-10.

C каких это пор сие летательное устройство стало относиться к поколению к 4+?

И подскажите чего тут "китайского"?
http://www.testpilot.ru/china/chengdu/j/10/j10.htm

Нет в Китае авиационной конструкторской школы, а вот лет через -цать посмотрим.

[Скиф]

Зы! А давайте поговорим об X-31. Кстати по маневрености он лучше чем Ту-160....

Не понял, а вы о этом агрегате Rockwell/MBB X-31 EFM ?
http://www.aviacia.ru/show.php?show=...x&url=x/x&id=3

А почему сравнение тогда с ТУ-160 - это ж другой класс ЛА?

[Max Ader]

Сообщение от [/B]Скиф[B]
C каких это пор сие летательное устройство стало относиться к поколению к 4+?
И подскажите чего тут "китайского"?

Представь себе - делают их в КНР А это-го достаточно для "китайского" истребителя. И представь себе - он ничем не меньше 4+ чем наши МиГ-29М, Су-30МКИ или теж самые Гриппены. БРЛС там кстате "китайской" разработки. «Жемчугов» они так и не закупили.

[Max Ader]

И главное отличие от других "новых" истребителей от конкурентов - их уже наклепали штук тридцать... И наклепают еще штук восемдесят к концу 2005 года...

[Скиф]

Представь себе - делают их в КНР А это-го достаточно для "китайского" истребителя.

Я имею ввиду технологии. Израэль передал технологии от "Лави", мы двигатель, да и "китайское" БРЭО - это копия с "Жука". "Лави" разрабатывался в 80-е и похоронили его в 1987-м - США постарались.
По ТТХ J-10 лишь приближается к современным машинам ... и безусловный прогресс в копировании технологий по сравнению с J8-J9 (основным самолётом китайских ВВС) - модернизированной копией МИГ-21. Так что китайцы лишь как всегда копируют - за 10 с лишним лет сумели по чужим лекалам воспроизвестии самолёт - для них уже достижение. А я как посмотрю некоторые местные форумчане собрались признать "лидера мирового авиастроения" -)) - Китай.

[Banzaj]

Я имею ввиду технологии. Израэль передал технологии от "Лави", мы двигатель, да и "китайское" БРЭО - это копия с "Жука". "Лави" разрабатывался в 80-е и похоронили его в 1987-м - США постарались.
По ТТХ J-10 лишь приближается к современным машинам ... и безусловный прогресс в копировании технологий по сравнению с J8-J9 (основным самолётом китайских ВВС) - модернизированной копией МИГ-21. Так что китайцы лишь как всегда копируют - за 10 с лишним лет сумели по чужим лекалам воспроизвестии самолёт - для них уже достижение. А я как посмотрю некоторые местные форумчане собрались признать "лидера мирового авиастроения" -)) - Китай.

А кого вы считаете лидером? Китай недооценивать не стоит. Они находят деньги на развитие своей авиации и не только авиации. Китайские студенты учатся в пристижных ВУЗах Европы и работют потом в своей стране. Я думаю, у них есть хорошие шансы в будущем.

[Maximus_G]

Их производственные технологии не позволяют выпускать Су-30К того же качества, что и наши. Что уж говорить о технологиях разработки.

[Banzaj]

Их производственные технологии не позволяют выпускать Су-30К того же качества, что и наши. Что уж говорить о технологиях разработки.

И это хорошо что не позволяют. А то если учесть их численность и производительность труда... :p Весь мир своими товарами завалили.

[Military_upir]

Их производственные технологии не позволяют выпускать Су-30К того же качества, что и наши

Неужели у них узлы взаимозаменяемы ?! Наши то точно нет .... А если серьезно, то не стоит недооценивать китайцев, они явно сильнее всех стран( в т.ч. и США), и к тому же уделяют очень серьезное внимание своей науке....

[Banzaj]

Неужели у них узлы взаимозаменяемы ?! Наши то точно нет .... А если серьезно, то не стоит недооценивать китайцев, они явно сильнее всех стран( в т.ч. и США), и к тому же уделяют очень серьезное внимание своей науке....

Это точно. Но если этот истребитель лучше, чем те, что были у них раньше, то что теряет Китай?

[Скиф]

А кого вы считаете лидером? Китай недооценивать не стоит. Они находят деньги на развитие своей авиации и не только авиации. Китайские студенты учатся в пристижных ВУЗах Европы и работют потом в своей стране. Я думаю, у них есть хорошие шансы в будущем.

Лидером я считаю США. То что Китай не стоит недооценивать и что у них хорошие шансы в будущем - я полностью согласен...

[Серж]

2 Maximus_G
Интересно, вот индийские технологии позволяют, а китайские - нет.

[Maximus_G]

Я не говорю "не позволяют", я говорю "того же качества". На индийском форуме вычитал, что свои сушки у китайцев выходят заметно хуже - и наши производственные мощности завалены в большей степени китайским, нежели индийским заказом.
И далеко не факт, что у индусов всё получится хотя бы так же хорошо, не говоря уж об их гоноре насчет того, как они круто усовершенствуют МКИ своими технологиями.

[Саваж]

Представь себе - делают их в КНР А это-го достаточно для "китайского" истребителя. И представь себе - он ничем не меньше 4+ чем наши МиГ-29М, Су-30МКИ или теж самые Гриппены. БРЛС там кстате "китайской" разработки. «Жемчугов» они так и не закупили.

Мля-Мля. Что за ерунду Вы писите?

4+? Максимум 3+!

Сравнил Дж-10 и Су-30!!! Маразм крепчал.

Какие китайские БРЛС? Ну есть такие. Однако, ГАВНО.

Кроме того в Китае для него делают только сам корпус. Все остальное закупают у других стран.

[Max Ader]

Саваж
Для того, что бы делать столь категоричные заявления надо обладать соответствующими данными... А у вас их точно нет...
Будь это на Аirbase - вкатили бы вам штраф за "агрессивный ламеризм"...