Порекомендуйте джойстик

[Volt]

Сегодня по лазил по сайтам и торговым сетям Владивостока, и оказалось у нас практически нечего покупать... Везде валом всякого шлака: гениуса, спидлинка, свена и тд стоимостью 500-1000 рублей. Только в одном месте увидел G940 за 13200, но жаба давит сходу такой покупать. Джои средней ценовой категории, за +- 5 тыров вообще не нашел. В конце концов обиделся на весь мир, и по пути домой заехал в старый добрый ДНС, и слава богу, там было хоть что-то... В общем выбирать мне придется между Defender Cobra M5, ThrustMaster T Flight Hotas X и Saitek Cyborg FLY 5. Все стоят от 2000 до 2500. Сайтек киборг не понравился внешним видом, так что без конкретных рекомендаций его отметаю. В кобре нет руда, но за то на магнитах, а хотас с рудом, но механический (пишут что они шумят, имет мертвые зоны, сбиваются оси и тд). Так что нужен более конкретный совет по выбору между коброй и трастмасером хотас х.

[Алекс]

у тебя 2 варианта: купить кобру и к ней РУД Gametrix ECS(тоже на МАРСах) и потом если летать понравится потихоньку апгрейдить железки или ловить здесь на барахолке пока кто-нить продаст что путевое, сейчас народ много чего продает.

[Volt]

Окей, 1-0 в пользу кобры. Еще будут коменты?

[=YeS=Cherny75]

Еще вариант.
Купить ThrustMaster T Flight Hotas X.
То что ты вычитал про него- не совсем верно.
Зависит, как! и сколько! его использовать...
Тебе же пока -хватит его за глаза.
Потом можешь использовать только его Руд, прикупив к нему ту же Кобру.
Или прикупить к ThrustMaster T Flight Hotas X её сразу.
Тогда связка Труст-...Руд+Кобра отработает достаточно долго.
То есть докажет тебе, что писанное в интернете-чаще неправда

[Volt]

хммм а если сам рус рассматривать, кобра по удачнее будет? Просто, в моем понимание рус жизненно необходим, а вот руд больше для антуража. Закрылки и газ я могу и на клаве тыкать, так что для меня все уперается в качество руса....

[Ronin17]

Дык тогда и Рус не нужен, можно также на клаве тыкать. Знаю ребят летавших в ил на клаве....чудеса творили, сбивали все что можно.

[Rustam777]

хммм а если сам рус рассматривать, кобра по удачнее будет? Просто, в моем понимание рус жизненно необходим, а вот руд больше для антуража. Закрылки и газ я могу и на клаве тыкать, так что для меня все уперается в качество руса....

Бери ThrustMaster T Flight Hotas X, тебе его напервое время за глаза. Моему год, неразболтался, в хорошем состоянии. Я только его смазал в начале. Экономят на смазке практически все производители. РУД очень полезная штука там же и качалка-твист, альтернатива педалям. А остальное, как затянет потихоньку наживёшь.
Я вот всё к тензо-палке Х-65F не привыкну. Кому надо могу продать или обменять на что-то, пишите, джой новый, полный комплект (подарок на 8декабря)

[=YeS=Cherny75]

;

хммм а если сам рус рассматривать, кобра по удачнее будет? Просто, в моем понимание рус жизненно необходим, а вот руд больше для антуража. Закрылки и газ я могу и на клаве тыкать, так что для меня все уперается в качество руса....

Ну, тогда важнее джоя- это Тракир.
Видеть и знать, что точно происходит вокруг много важнее, чем тыркать кнопки на клаве или шурудить Русом.
...

Преимуществ более точного Руса- никто не отрицает.
Но и про Руд ты не прав.
Точная, а сама главное- удобная работа "газом" так же очень важна, как точный Рус , удобство тракира и тдд.
Хорошее настроение от того, что тебе всё удобно в твоих девайсах и, вообще -хорошее настроение, как отдельный девайс- тоже никто не отменял.

[Harh]

На первое время по-моему хватит и Thrustmaster Flight Stick X (это тот же HOTAS X, Только без отдельного РУДа). ХОТАС Х просто в совокупности поинтересней, т.к. у него качалка удачная - функционал в любом случае не ахти. Можно Кобру, но он несколько на любителя. Можно Трастмастер Т16000М, он безконтактный, как и Кобра. Это все варианты со своими достоинствами и недостатками, но каждый по-своему неплохой. Если у тебя нет 100% уверенности, что тебе оно надо и что не надоест через месяц, то брать сразу дорогущий девайс я бы не рекомендовал.

Трекир бери лучше с Клипом, можно что четвертый, что пятый. Реальных технических различий между ними практически нет - я не считаю расширения углов обзора, которые по-моему достаточны и на 4-м в 99% случаев, реальным преимуществом... Хотя есть один нюанс: у четвертых есть тенденция у некоторых экземпляров выгорать через несколько лет. Что там с этим у пятых, не знаю.

хммм а если сам рус рассматривать, кобра по удачнее будет?

Кобра - джойстик неоднозначный. Там стоит хороший контроллер и датчики (датчики в отличие от резисторных джойстиков вечные), но сомнительная по части твиста механика и эргономически он еще более сомнителен - он именно что на любителя.

Просто, в моем понимание рус жизненно необходим, а вот руд больше для антуража. Закрылки и газ я могу и на клаве тыкать, так что для меня все уперается в качество руса....

В принципе, я согласен. Но РУСа действительно качественного в природе как бы и нет, во всяком случае из того, что можно купить в магазине. У них у всех есть свои достоинства и недостатки. Обычно все сводится к тому, что увеличение цены не настолько увеличивает ресурс, насколько увеличивается цена, а эргономика с ростом цены имеет тенденцию падать

[Pavel_Kh]

а я вот отцепил Клип от наушников...лишние провода, функции и без Клип те же.
Но по ТрекИру только положительные впечатления, пользуюсь им лет пять наверно, по другому и представить не могу осмотр.
Относительно Кобры - самым важным является возможность качественной модернизации, но боюсь что купить его в ближайшие несколько месяцев будет не реал.

[mikasea]

хммм а если сам рус рассматривать, кобра по удачнее будет? Просто, в моем понимание рус жизненно необходим, а вот руд больше для антуража. Закрылки и газ я могу и на клаве тыкать, так что для меня все уперается в качество руса....

Без РУДа ты себя просто вирпилом не почувствуешь.Я симами увлекаюсь год.Сначала взял Логитек 3де про,через пол года приобрёл Saitek x 52 Pro,т.к. понял,что авиасимы-моё.Бери,что попроще,например ThrustMaster,если симуляторы завлекут,сам захочешь более дорогую игрушку.

[Volt]

Всем спасибо за коменты, завтра с карифаном поедем трастмастеры хотас икс втаривать.

[Economist]

В вартандере уберджой - это мышь.

[Albanian]

Доброго времени, подскажите пожалуйста хороший джойстик с рудом, почитав форум я понял что этого достаточно для нормального управления в играх. Педали и трекир мне использовать не получится, нужно ли еще что ни будь для хорошей игры в симы ?
Джой собирался купить уже весьма давно, да все нескладовалось как то, но думаю пора уже браться за это дело )
Покачто опыта игры с джойстиком нет вобще, играть планирую (по началу покрайней мере) в стандартный набор локон+ил2, ну и в батлфилде третьем затестить хочется.
Почитав советы про то чтобы взять дешевый и на нем уже практиковаться, решил что такое не для меня, хочется всеже взять хорошую вещь и к ней потихоньку привыкать, бюджет при этом особо не ограничиваю (если только здравым смыслом), так что если присоветуете что хорошее, буду очень благодарен, пока что остановил выбор на Warthog, но немного пугает отсутствие твиста, если я правильно понял.
Выбор моделей в принципе не ограничиваю по географии продаж, но отдам предпочтение московской рознице коли такое будет возможно.
Заранее благодарен.

[Harh]

пока что остановил выбор на Warthog, но немного пугает отсутствие твиста, если я правильно понял.

Правильно понял Твиста на нем нет и Ил2 точно начнет тебе серьезно так намекать на педали. Если педали принципиально не планируются (они, например, есть в комплекте у Logitech G940), то скорее всего твой выбор - Saitek X52 Pro. Он не беспроблемный (питание, контакты в соединительном шнуре, нелинейность отклика), но совокупно довольно неплохой девайс. Из полновесный дорогих альтернатив: Logitech G940 (с обратной связью и педалями - т.е. без твиста или качалки), комплект CH (тоже педальный), TM Warthog (про него ты тоже в курсе), Saitek X52 Pro (про него написал). Остальные будут уже из значительно более бюджетной категории с соответствующим функционалом.

[Economist]

Правильно понял Твиста на нем нет и Ил2 точно начнет тебе серьезно так намекать на педали. Если педали принципиально не планируются (они, например, есть в комплекте у Logitech G940), то скорее всего твой выбор - Saitek X52 Pro. Он не беспроблемный (питание, контакты в соединительном шнуре, нелинейность отклика), но совокупно довольно неплохой девайс. Из полновесный дорогих альтернатив: Logitech G940 (с обратной связью и педалями - т.е. без твиста или качалки), комплект CH (тоже педальный), TM Warthog (про него ты тоже в курсе), Saitek X52 Pro (про него написал). Остальные будут уже из значительно более бюджетной категории с соответствующим функционалом.

А в чем функциональное различие X52pro и "просто" Х52? И руд gametrix ecs + defender cobra m5 почему не вариант? Тем более с шкарным потенциалом на апгрейд, если симы вставят.

[Harh]

А в чем функциональное различие X52pro и "просто" Х52?

Функциональное: если из оперы отличия в количестве осей-кнопок, то это отличие в малонужной шелухе, если в остальном: Про совокупно интереснее Механика центровки, оребрение крутилок, материалы.

И руд gametrix ecs + defender cobra m5 почему не вариант? Тем более с шкарным потенциалом на апгрейд, если симы вставят.

Строго говоря, Кинг Кобру от ВКБ я зря забыл, но как именно комплект с геймтриксовским РУДом - сомнительное сочетание. Если без обиняков, то просто Defender Cobra M5 + РУД Gametrix ECS - это вариант "Х52 для бедных". Именно Кинг Кобру купить - вариант по-своему неплохой, но как комплект с GT ECS - спорное сочетание и она будет без твиста или качалки опять же.

Попробую перефразировать Да, я этот комплект зря забыл, но он сам по себе получается в самом младшем дивизионе

[Albanian]

Спасибо за помощь, заказал Warthog, обещали завтра привезти. Моделька мне в принципе всем понравилась, а с твистом буду думать что делать, сейчас читаю про него ветки, может на колесико справа от руда повешу.

[FW_Korsss]

Спасибо за помощь, заказал Warthog, обещали завтра привезти. Моделька мне в принципе всем понравилась, а с твистом буду думать что делать, сейчас читаю про него ветки, может на колесико справа от руда повешу.

непойдет на колесико

[=YeS=Cherny75]

Спасибо за помощь, заказал Warthog, обещали завтра привезти. Моделька мне в принципе всем понравилась, а с твистом буду думать что делать, сейчас читаю про него ветки, может на колесико справа от руда повешу.

В принципе, привязка РН к педалям, качалке или твисту- это дань....вирпильству.
Без труда все это можно симмулировать теми же генераторами NewView.

(сразу оговорюсь- я это делал на пробу, и хотя все работает четко и вариантов можно сделать несколько (безконечно), но налета большого у меня на этом способе нет. Если короче- требуется привыкание. Впрочем, как и к педалям, качалке или твисту)

Схематично делать стоит так.
В настройках управления Ила есть 5 функций, касающиеся Руля Направления.

-Руль Направления влево до упора
-Руль Направления вправо до упора
(эти пока не трогаем. к ним можно будет вернуться попозжее)

А вот эти нам сейчас понадобятся:
-Руль Направления влево
-Руль Направления по центру
-Руль Направления вправо

Делается две генераторные последовательности.

No1 Считается сколько нажатий кнопки нужно, чтобы руль направлени ушел влево до упора.
Делается генератор на количество этих нажатий, а на отпускание кнопки, управляющим этим генератором, вешается функция Руль Направления по центру".
То есть имеем- нажали кнопку А- руль поехал влево и до упора, как только отпустили кнопку А- он моментальтно! в центре.

Генератор N2 и с кнопкой управления B- тоже самое, но для отработки РН вправо.

Все это вешается...ну, пусть на хатку, под указательным пальцем, которая есть на Руде Hog-е.

Также возможны варианты дополнительных генераторов, допустим, на отработку РН не до упора, а на столько нажатий на сколько нужно. Например, для того или иного крафта для взлётов-посадок. Обычно в этих условиях РН отрабатывает процентов на 30.

Понять с какой скоростью и как двигается РН при этом решении, и где он находится через определенное время после зажатия кнопки, и привыкнуть ко всему этому можно уже через пару часиков.
(у меня сейчас по этой схеме сделаны триммеры Руля Высоты. Для доворотиков)))) Никаких проблем!)

Работать все это будет не менее точно, чем елозенье ногами, качалкой или твистом.
Для примера можно вспомнить, что у 90% летающих на педалях- качалке-твисте, РН никогда не стоит точно по центру.
Причин куча- дрожание рук-ног, изношенность резисторов, кривость при настройке холлов и тд и тп))))))

Допускаю, возможную критику, но возражать не буду.
Просто похихикаю....

[Pavel_Kh]

Педали и трекир мне использовать не получится, нужно ли еще что ни будь для хорошей игры в симы ?

Я бы посоветовал начать с Х-52 и ТрекИра.
Обзор важен, и осматриваться лучше головой, а не пальцами.
Траст Кабан - выброшенные деньги, это моё личное мнение.

[Albanian]

Сегодня привезли кабана, поставил рукоятку, а она в левом верхнем положении издает звук, как буджто на шарнире заусенец, за что то задевает, завтра поеду менять. Если я правильно понимаю, ход рукоятки должен быть везде одинаковый и плавный, должно ли быть тактильное ощющение при переходе через центр ?

P.S. еще и сайт трастмастера недоступен /0\

[cnyx]

Опишу свой небольшой опыт. Тоже думал что купить, при этом не разориться, но и не купить откровенную каку. Выбор мой пал на Cobra M5 + РУД Gametrix. Вышло оно мне около 3500р, купил в одном месте.
РУС. РУС меня вполне устроил, неудобств особых не замечаю. Первый клик на гашетке не ощущается, но и проблем с этим я не вижу. 3 полетных режима, использовал только в LockOn при режиме работа по земле на Су-25Т. Причем только для 1й функции: кнюпель (или как четырехпозиционная кнопка называется, что справа находится) в обычном режиме использую для триммирования самолета, а в режиме работы по земле для перемещения указателя ТВ-комплекса. На твист по началу внимания не обращал, но когда он стал необходим, работа его не понравилась. Вариант решения выбрал с заменой резистора, донором выступил резистор газа.
РУД. РУД тоже устраивает, но в нем есть 2 минуса: туговат, хотя я его и смазал. Если отпустить крутилку усилия, то появляется люфт очень неприятный. В остальном тоже приятный РУД за свои деньги. Прошил прошивкой однорежимной, в который кнопка MODE работает как обычная кнопка. Пока функционала хватает, даже свободными кнопки остаются.
Вроде как у х52 про функционала побольше, но тоже нужно допилить и стоит от по нашим ценам в 2+ раза дороже моей связки. И в принципе считаю так, что джойстик конечно играет роль и довольно существенную, но главное это опыт и руки.
з.ы.
Пользовался хаткой для обзора, было неудобно. Сделал FreeTrack, доволен, но еще не привык. Сложно управлять самолетом, отслеживая головой цель и не видя при этом панели приборов. Все-таки отсутствуют важные части ощущений как сила тяжести, перегрузка и реальный угол отклонения головы относительно тела. Цена вопроса от 300р до 2000р. Мне обошлось где-то в 800р.

[vit157]

Всем доброго времени дня!
Уже три дня читаю темы по джойстикам, но все никак не могу решиться...
Описываю проблему - нужен джойстик для MSFS, ну и для полетов в Lock On или во что-нибудь аркадное. Цена, в принципе, не является помехой, но хотелось бы уложиться в 100 долларов, но за комплект кобры с рудом готов отдать и чуть больше.
Сам засматриваюсь на Кобру М5, но, к сожалению, у нас (в Праге) можно достать только сам джойстик, без руда, а руд хотелось бы для полного комплекта, да и для полетов на цессне удобнее было бы. Именно поэтому как второй вариант смотрю на SAITEK Cyborg F.L.Y.5, где есть два руда, что будет удобно назначить на шаг винта и газ. Тем не менее, начитался страшилок о качестве сайтековских джойстиков, да и про кобру, смотрю, мнения идут наполовину хорошие, наполовину плохие.
В общем, для меня в кобре видятся как плюсы: реалистичная форма РУСа, не резисторы, и несколько курков. Минусы: отсутствие возможности купить с РУДом
Для сайтека плюсы - количество кнопок, РУДы, регулируемая ручка Минусы:качество сборки, резисторы, неудобная и нереалистичная форма ручки.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, что можете порекомендовать, альтернативы, или как достать РУД от Gametrix? Хотелось бы купить уже на этой неделе. Еще уточню, что ковыряться в джойстике не собираюсь, особо времени на это нет

[SERGEICH37]

Всем доброго времени дня!
Уже три дня читаю темы по джойстикам, но все никак не могу решиться...
Описываю проблему - нужен джойстик для MSFS, ну и для полетов в Lock On или во что-нибудь аркадное. Цена, в принципе, не является помехой, но хотелось бы уложиться в 100 долларов, но за комплект кобры с рудом готов отдать и чуть больше.
Сам засматриваюсь на Кобру М5, но, к сожалению, у нас (в Праге) можно достать только сам джойстик, без руда, а руд хотелось бы для полного комплекта, да и для полетов на цессне удобнее было бы. Именно поэтому как второй вариант смотрю на SAITEK Cyborg F.L.Y.5, где есть два руда, что будет удобно назначить на шаг винта и газ. Тем не менее, начитался страшилок о качестве сайтековских джойстиков, да и про кобру, смотрю, мнения идут наполовину хорошие, наполовину плохие.
В общем, для меня в кобре видятся как плюсы: реалистичная форма РУСа, не резисторы, и несколько курков. Минусы: отсутствие возможности купить с РУДом
Для сайтека плюсы - количество кнопок, РУДы, регулируемая ручка Минусы:качество сборки, резисторы, неудобная и нереалистичная форма ручки.

Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, что можете порекомендовать, альтернативы, или как достать РУД от Gametrix? Хотелось бы купить уже на этой неделе. Еще уточню, что ковыряться в джойстике не собираюсь, особо времени на это нет

Возьми лучьше СН файтерстик, с качеством там полный порядок. Хоть в 100ку не уложишся но он тебя точно не разочарует!