Порекомендуйте джойстик

[Harh]

Основная характеристика - это центральный загруз или раздельный.
Пример центрального загруза - это все Сайтеки и тот же Трастмастер Т1600. Когда одна пружина возвращает в центр и канал крена и канал тангажа. Таких джойстиков 95% на рынке. Так как это дешевле в условиях массового производства.

Это как раз скорее уведет от понимания, чем к нему приведет, т.к. разговор при этом больше про работу механики, а не тактильный загруз как таковой. Человек воспринимает ощущением загруза, а не ощущением "там 2 подшипника на оси и еще три на ее загрузе". Помню, тут где-то было, когда один человек с пониманием из плоскости "одна ось-две оси" ругал Сайтеки за безобразный одноосевой загруз и говорил, что чего они не могли сделать нормальный двухосевой, как он привык - как в Логитеке 3Д Экстрим Про, в результате был очень удивлен, что там, оказывается, тоже одноосевой

Представитель раздельного загруза - это джойстики СН, древний Microsoft Precission и Кобра. Когда на каждой оси свой независимый механизм возврата ось в центр

ЕМНИП у СН и Precision&Кобра разные механики в плане износа. Сейчас фотки найти не могу, но вродь у СН более грамотная "псевдоподшипниковая" схема, наподобие МС ФФ2. У Кобры и Прецижена более балалаечная конструкция с одной люфтяющей осью.

В общем, центральный загруз по определению дает жесткий переход через центр

Не соглашусь. У Т16000М он жесткий засчет натяжения пружины - если пружина в центральном положении не имеет преднатяга (при откручивании держащей ее нижней крышки не сделает "пэммм!" изнутри ), то характер жесткости центра сильно меняется вплоть до практически мягкого.

В одном случае ручка всегда возвращается в центральное положение и при проходе через это положение вы ощущаете небольшой щелчек. В другом случае, центр размазан - ручка возвращается только в околоцентральное положение, тактильно центральное положение не ощущается.

Не знаю, кто как, но жестким и мягким центром я называю именно эту пару. По-моему это достаточно адекватная терминология.

Много теории, попробую объяснить на примерах.
Фигура свечка. Самолет разгоняется, крен ноль, ручка на себя, выходим вертикально на 90 градусов. Этот маневр позволяет за минимальное время набрать максимальную высоту.
Тактильный центр.
Ощущение центра позволяет точнее выйти в свечку и поддерживать правильную траекторию.
Мягкий центр.
Здесь выйти на правильную траекторию намного сложнее. Не чувствуя центрального положения очень легко "перетянуть" ручку. Отклонение от правильной траектории в итоге принесет меньшую набранную высоту.
Тактильный центр дает дополнительный канал информации игроку. Мягкий центр - намного меньше.

"В отличие от обычного порошка..." Поэтому и есть адепты как жесткого, так и мягкого центра. У каждого свои преимущества и недостатки. Кстати, насчет "перетянуть на свечке" можно еще поднять тему правильного триммирования и как недотриммированность может привести к "недотягиванию/перетягиванию" ручки при правильном "защелкнутом" центре. Из плюсов мягкого - отличное прицеливание в околоцентральном положении из-за отсутствия паразитных усилий на отклонения рукояти из "защелкнутого" центра - к тому же, человеку сложно преодолеть статическое трение и при этом не сдвинуть требуемый элемент на слишком много - на микшерах ползунки всегда имеют ощутимое динамическое трение, но очень низкое статическое именно по этой причине... Можно еще рассказать про плохо смазанные картриджи шаровых кранов в наших ваннах, в результате они получают "жесткий центр", много скрипа и шиш воду отрегулируешь Но тебе не кажется, что слово за слово мы тут на пару начнем клевый и бессмысленных холивар на тему "адепты жесткого центра против адептов мягкого - аргументы, доказательства, жертвы"?

[UIV]

ЕМНИП у СН и Precision&Кобра разные механики в плане износа. Сейчас фотки найти не могу, но вродь у СН более грамотная "псевдоподшипниковая" схема, наподобие МС ФФ2. У Кобры и Прецижена более балалаечная конструкция с одной люфтяющей осью.
.........
Но тебе не кажется, что слово за слово мы тут на пару начнем клевый и бессмысленных холивар на тему "адепты жесткого центра против адептов мягкого - аргументы, доказательства, жертвы"?

Нет, загрузы очень похожи. Кинематика одинаковая.
Не, не надо нам холливаров.

[Harh]

Нет, загрузы очень похожи. Кинематика одинаковая.

Да, правда, увы... Значит запомнил неправильно... Сейчас нашел все-таки фотку - то же самое:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1249736941

[Pavel_Kh]

Данный стиль подачи материала "в отличие от обычных порошков" оставляю на твою совесть. Скажу только, что по-моему пиар в современном его понимании родился больше не в головах "злобных маркетологов", а инженеров.

Harh, пиар своим упоминанием я делаю совсем не ВКБ, у нас разные цели и разные возможности уже давно.
Я просто изложил как сегодня обстоят дела с моей точки зрения.
Поэтому "отличие от обычных порошков" это не ко мне, это к тем кто использует пиар за неимением просто хороших "порошков".

[victorus]

Хочу обзавестись серьезным девайсом. Сейчас использую РУС t16000 с РУДом Gametrix ECS. Вот думаю что лучше:
1. Кинг Кобра
2. Кобра+ механика Баура
3. x52+механика Баура (подкумает огромным количеством крутилок и кнопок)
4. CH Fighterstick (смущает пластиковая механника и резюки)
Может кто нибудь что нить дельное сказать?

Начну издалека. У папеньки моего был Москвич. Кто помнит - 408. Очень папенька любил в нем ковыряться. То зажигание электронное, на Коломенском КБМ сделанное прикрутит, то пищалку на сигнал поворота. В общем, в гараже он жил. И машина практически на ходу была. Только вот не вот прямо сейчас, а через полчаса. Допилить, чтобы завелась и ехала.
К чему все это. Есть два интереснейших способа использования джоя. Один из - них - процесс созидания и доработки. Со временем он становится непрерывным. О первоначальной цели сбивать супостатов как-то забывается. Пилот получает массу знаний о теории магнитного поля, упругости материалов и прочих радостях. Летать становится некогда. Да и незачем.
Второй путь, также заслуживающий внимания - использовать палочку радости в соответствии с первоначальным назначением. В чем-то более скучный, без каждодневных открытий и наработки нужных навыков. Ну просто как летчик. Я когда на пароходе служил, друзья-пилоты Як-38 к нему относились именно так - как к любимому инструменту. Доработками занимались их полковые инженеры и БЧ-6.
Пару лет у меня был (и жив до сих пор) Saitek Evo. Ручку развернул на 90 градусов, то есть доработал. Из Питера привез X52 Pro. Лет 5 летал. Боролся с люфтами твиста, заимел коллекцию кусочков фольги, чтобы использовать известный метод фиксации. При сборках-разборках перекусывал жгут проводов и перепаивал их. Матерился очередной раз, смазывая чашку, стягивал витки пружины и т.п. Ну, как все, в общем. Радовался его софту - маппингу, макросам. Сейчас в работе остался отличный РУД.
Наконец увидел здесь анонс Кобры. Принял к сведению. Потом - Кинг Кобра. Не вытерпел, первый раз в жизни сделал заказ via internet. Когда я взялся за ручку, то, не стесняясь седин, радостно заверещал. Ну представьте - есть ли люфты у подшипника? Кому не нравится эргономика РУС - имеет на это право. Мне она кажется отличной. Единственное, что, подчиняясь давним инстинктам сделал в плане доработки, - на левую половинку вывел дополнительную кнопку в качестве второго шифта. Благо, контроллер позволяет. Ну и штатную обвеску панелями, получил Fat.
Ну и все. Более двух лет ежедневных полетов от полутора часов. Каждый отпуск катаю с собой к теще. Вечера занять). Да, лопнула пружинка. Пока, весьма оперативно, система поддержки ВКБ работает безупречно, не прислали замену - пользовался похожей из автомагазина. Восхищаюсь работой конфигуратора, в крайних прошивках реализовано все, что было у Сайтека и гораздо больше. Если не полениться и разобраться в софте - джой является, без преувеличения, читерским инструментом. Это очень умный скальпель))). Главное. Уже, правда, проговорил - я просто летаю. Нужды дорабатывать что-либо напильником или другими частями тела нет)).
Основное, пожалуй, отличие продукции ВКБ от аналогов - она работает из коробки. На все 100%. Конечно, это обстоятельство уменьшает количество адреналина, не дает развиться полезным в быту навыкам. Ну, кому что.
Кончаю, страшно перечесть. Резюме - я бы порекомендовал Кинг Кобру.

[II]

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

[FoxDuck]

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

C интересом ожидаю информацию во сколько вам обойдется ваш шедевр.
P/s вобще с выражением аккуратнее.

[II]

C интересом ожидаю информацию во сколько вам обойдется ваш шедевр.
P/s вобще с выражением аккуратнее.

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики.

[FoxDuck]

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики.

Ну когда соберете, расскажете.
Мне вот интересно, вы действительно думаете что вам должны хороший джойстик продать по цене Genius MaxFighter F-17 ?

[Алекс]

неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.

да не, с чего ты взял? всего лишь пара сотен грамм качественно отфрезерованного дюраля, подшипники, топовый контроллер, ну и МаРСы само собой(не холлы по 30р/шт, а именно МаРСы, если разницу не уловил - сначала форумы покури)

не хочется кормить ВКБшных барыг

вот блин, как же мы теперь, пацаны? по миру ведь пойдем! погибнем лютой голодной смертью!

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики

ну давай, дерзай, кулибин, результат только выложи тут - нос нам утереть, хапугам! покажи как настоящие русские мужики за 500 рублев могут суперджой сделать!

[Harh]

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.

Хочешь более-менее качественное и не особо дорого, бери СН. И пластик качественный, и резюки долгоиграющие, т.к. механика плюс-минус нормальная, хотя конструктивно люфтящая.

[Charger]

Сделать самому хорошая мысль. Только выражена неверно.

А так, НИОКР не отменить... И самостоятельное решение будет проходить по всё тем же граблям, по которым уже прошлись другие разработчики. Вполне может получиться "вечно не готовый" девайс. То одно поправить, то другое...

[II]

да не, с чего ты взял? всего лишь пара сотен грамм качественно отфрезерованного дюраля, подшипники, топовый контроллер, ну и МаРСы само собой(не холлы по 30р/шт, а именно МаРСы, если разницу не уловил - сначала форумы покури)


ну давай, дерзай, кулибин, результат только выложи тут - нос нам утереть, хапугам! покажи как настоящие русские мужики за 500 рублев могут суперджой сделать!

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)
марсы \холы в них весь и загвозд прежде чем планировать конструкцию механники надо эксперементировать с ними. за отсутсвием в городе сих приборчиков прийдется заказывать..хотя особых проблем не вижу.

[Charger]

Вот и будет, хождение по граблям. В любой разработке есть три ресурса, время, материалы, средства. И как в любой разработке, грабли будут или со сроками, или с материалами, или со средствами.

[mega_mozg_13]

ухты, снова и опять революция в джойстиках?
"2й" или "ИИ" (как правильно читать ник?) поделитесь идеями я тоже жадный, всё делаю сам, и второй год пойдет уже как не летаю

даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)

очень очень жду подробностей!!!

вот честно, почитайте выше мини статейку от victorus.

[kapitan_KIM]

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

Вопрос ещё по требованиям предъявляемым к будущему девайсу, работоспособность это одно, её как раз вполне можно реализовать за N недель пару переделок и относительно скромную сумму (по сравнению с тем же ВКБ), а вот чтобы сделать эстетически приятное устройство нужно потратить и много денег и много времени.. по моему за потраченное время гораздо проще заработать 500$ и гарантированно получить то, что будет радовать, хотя кого-то устроят зажатые хомутами подшипники и пыльник от жигулей, здесь не поспоришь. Удачи.

[Alex Oz]

Вот и будет, хождение по граблям. В любой разработке есть три ресурса, время, материалы, средства. И как в любой разработке, грабли будут или со сроками, или с материалами, или со средствами.

Вопрос ещё по требованиям предъявляемым к будущему девайсу, работоспособность это одно, её как раз вполне можно реализовать за N недель пару переделок и относительно скромную сумму (по сравнению с тем же ВКБ), а вот чтобы сделать эстетически приятное устройство нужно потратить и много денег и много времени.. по моему за потраченное время гораздо проще заработать 500$ и гарантированно получить то, что будет радовать, хотя кого-то устроят зажатые хомутами подшипники и пыльник от жигулей, здесь не поспоришь. Удачи.

Плюсую.

Все считают время бесплатной категорией пока речь не идет об оплате их собственного труда. Если же пересчитать часы (а понадобятся десятки, если не сотни часов) - то в итоговой сумме стоимость материалов оказывается далеко не ведущим ценообразующим фактором. Достаточно попросить человека сделать такой же девайс за 500 рублей и ещё даже предложить сверху пива - вот здесь сразу и всплывет истинная стоимость.
Ну а на вкус и цвет - кому то может и нравится эстетика флопо-сантех-джоев.

А вообще предлагаю автору грядущей революции в джоестроении завести собственную тему, где делиться ходом накопления бесценного опыта. Авось и выгорит, может и на промышленную основу станет - думаю никто не откажется от качественного джоя с механикой на подшипниках, да ещё и с холлами, да ещё за 500 рублей - очереди будут стоят.

Здесь тема вообщем-то для тех кто хочет получить конкретный совет по конкретным девайсам.

Ну а "барыги" - это уже дежавю и даже неинтересно.

[Алекс]

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)

да хоть холодной плазмой на кухне режь, только постарайся за рамки бюджета не вылезть! (скажу по секрету - ты тут не первый такой богатырь, через пару недель после начала процесса ты тоже перестанешь выходить на связь!)

[Charger]

Не надо сразу накидываться на человека. Пусть распишет потом, как получилось. Посмотрим, когда результат будет, и на связь с готовым девайсом выйдет.

[AIRgun]

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)
марсы \холы в них весь и загвозд прежде чем планировать конструкцию механники надо эксперементировать с ними. за отсутсвием в городе сих приборчиков прийдется заказывать..хотя особых проблем не вижу.

Мда, хреновый из Вас технолог. Но идею по самоделке поддерживаю, начинайте тему, поможем.

[Charger]

Я опять повторюсь, будьте терпимее. Хотя бы на форуме. Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами. Пусть и не до конца понимая технологический процесс.

[Алекс]

Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами.

аналогично! правда я от товарища еще ничего не увидел, кроме понтов и постов в стиле - "все тупые, один я умный!", "и за шо стока денех отдовать?!"
уважаемые люди сначала сделают, а потом показывают, ну или весь процесс! и не наезжают на таких же уважаемых людей!
вот когда покажет что он в принципе что-то может сделать - тогда, да!

[serg 61]

Я опять повторюсь, будьте терпимее. Хотя бы на форуме. Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами. Пусть и не до конца понимая технологический процесс.

Как правило человек не уважающий чужой труд мало что умеет делать сам.

[Charger]

В чём-то согласен. Но скажу так. Не переживайте. Начнёт делать, и либо покажет, что получилось, или просто промолчит. Многим не нравятся цены ВКБ, но это, тем не менее, решение равного которому по выносливости(и многим другим параметрам) на рынке просто нет.

[SERGEICH37]

В чём-то согласен. Но скажу так. Не переживайте. Начнёт делать, и либо покажет, что получилось, или просто промолчит. Многим не нравятся цены ВКБ, но это, тем не менее, решение равного которому по выносливости(и многим другим параметрам) на рынке просто нет.

Хе.. решение )) Мхом можно зарасти пока до ждёшся свой девайс !!!!