Почему он летает?

[Nadaske]

Добрый день господа.
Посмотрите пожалуйста на этот ераплан.
Очевидно что центр тяжести у него сильно спереди...т.е. он вообще не сбалансирован....так почему же он летает? :confused:

[Das_Reich]

Видел похожий агрегат. Крылья для понту, летает потому что шайтан-труба

[D@n&L]

По воздуху.
А вообще, когда занимался авиамодельным спортом мне говорили так, привяжи к палке моторчик и она полетит, или еще - "пойдем пулять какашки в небо" (это о первых моделях так )

[Wherewolf]

Добрый день господа.
Посмотрите пожалуйста на этот ераплан.
Очевидно что центр тяжести у него сильно спереди...т.е. он вообще не сбалансирован....так почему же он летает? :confused:

Очевидно - это почему это?

Впереди - чего?

На чём основываются выводы о несбалансированности?
На допущении о равномерном распределении масс по длинне?
Как Вы думаете, сколько весит двигатель такого аппарата?

[Nadaske]

Ну самолет то висит как бы в основном на крыльях?
А тут посмотрите где они расположены...???
Какой же должен быть двигатель, чтобы перевешивать все, что находиться спереди..... тяга всего 5тонн

[exec228]

выступающий справедливо сомневается в фотоматериале.
это испытательная управляемая бомба для аэродинамических испытаний на гиперзвуковых скоростях. французы вот мудрят.
это не самолёт вовсе. и не летает он никак.

дисклаймер: всё говорю с осознанием темы.

[G.K.]

А разве это не обичный старфайтер ?
Так он не только летает, но еще и был "главным" самолетом в воесках ПВО западной европы

Хотя не техникам, не пилотам он не нравился и называли его "Поставщик вдов"

А цэнтровка у птички нормальная из за:

Как Вы думаете, сколько весит двигатель такого аппарата?

[Nadaske]

выступающий справедливо сомневается в фотоматериале.
это испытательная управляемая бомба для аэродинамических испытаний на гиперзвуковых скоростях. французы вот мудрят.
это не самолёт вовсе. и не летает он никак.

дисклаймер: всё говорю с осознанием темы.

Это точно старфайтер , а никакая не бомба
Этот самолет серийный...истрибитель.
F-104 Star Fighter

[Maximus_G]

Самолёт этот - противник МиГ-21. Реальный противник, боевой, см. историю Индия vs. Пакистан. Конструкция - близка к концепции "летающая труба"
Помню, читал когда-то что о кромки его крылышек можно даже порезаться, из-за чего на земле на них надевали эдакие защитные кожухи. В целом, машина оказалась неплохой - настоящий долгожитель. Такой же, как МиГ-21 - по данным с airwar.ru, стоит на вооружении уже полвека.

[Wherewolf]

Масса, кг пустого самолета 6350
Тип двигателя 1 ТРДФ General Electric J79-GE-11А
Сухая масса двигателя, кг 1750 (правда масса для General Elecrtric J79-GE-17)

так что двигатель 28% массы пустого самолёта будет

при этом ежели учесть что крыло, оперение и основные стойки
также по сути за Ц.Т. будут.... то и выходит, что нос длинный должен быть.. чтобы "противовес" в виде пилота вынести подальше

[Necroscope]

Блин, опустил такой КРАСИВЫЙ самолёт!!!!
ИМХО - его можно записать в книгу - "Красивейшие самолёты 20-го века"

[Wherewolf]

Блин, опустил такой КРАСИВЫЙ самолёт!!!!
ИМХО - его можно записать в книгу - "Красивейшие самолёты 20-го века"

один из.
100%

[Necroscope]

один из.
100%

...наряду с однодвигательным(не помню модификацию) F-5.

[Nadaske]

Да, красивый...
Не далек час, будет лететь его уменьшенная копия под моим чутким управлением по радиоволне
Короче говоря, собираю оборудование для постройки радиоуправляемой модели - копии. На электроимпеллере. Задача - хотя бы просто лететь по прямой. Ибо красив...и этим будет доставлять мне удовольствие

[Wherewolf]

А не тяжело-ли в пилотировании будет?
я-б тогда посоветовал F-105 хотябы...
или Voodoo. А у старфайтера в поперечном канале могут быть проблемы
с эффективностью элеронов раз, + очень жёсткая культура веса
должна быть. Крыло-то вон какое... качество хреновое, (у моего утюга Филлипс думаю больше) + скорость небольшая... Придётся выводить на приличные углы атаки.... со всеми вытекающими..

[Nadaske]

Вот по этому и интересно, потому, что тяжело. И с культурой веса и с пилотированием

[Wherewolf]

одобрямс

[RR_Kopf]

А вот немцы этот Ф-104 ругали и летали на нём с опаской.
Я когда летал в Германии, мне довольно часто показывали места, куда в хрен пойми таком-то году рухнул Старфайтер. Много мест показывали. Да в той же книжке Хартмана есть упоминание, что опасный самолёт. Процент аварийности большой.

[Myth]

А вот немцы этот Ф-104 ругали и летали на нём с опаской.
Я когда летал в Германии, мне довольно часто показывали места, куда в хрен пойми таком-то году рухнул Старфайтер. Много мест показывали. Да в той же книжке Хартмана есть упоминание, что опасный самолёт. Процент аварийности большой.

Немцы называли его "летающим гробом". Помню, даже карикатуры соответствующие были (гроб с крыльями "старфайтера").

*******
А так, машина действительно красивая и интересная. На переднюю кромку одевались специальные "чехлы", что бы техники не получали травм о передние острые кромки крыла.
К недостаткам можно отнести высокую посадочную скорость и, соответственно, дистанцию пробега и разбега, а так же, ограничения при выполнении маневров (приблизительно так же, как для Миг-23 с максимальной стреловидностью крыла). Но, концепция перехватчика тех времен предусматривала не маневренный бой, а максимально скоростной перехват цели.

В начале-середине 90-х эти самолеты еще летали в Италии. МОжно сказать - долгожители.

[Nadaske]

А в чем инетерсно заключалась высокая аварийность? В сложности пилотирования, или в отказах аппаратуры и т.п.? Или сам самолет был создан с рядом ошибок?
То что его называли летающим гробом это я знаю , но почему? Если вдаться в детали

[bobby]

Очень высокая скорость захода на посадку.

[G.K.]

Или сам самолет был создан с рядом ошибок?

Вообще история принятия данного апарата на вооружение очень интересная. Locheed разработала его без всяково контракта и потом "подсунули" немцам. "Ходят слухи" о том, что локхидовцы подкупили нужных чиновников для этого. В Американских частях было всего 300 самолетов, а для европейских стран было поставленно ~2000.

Если мне память не изменяет соперником F-104 в конкурсе в ФРГ был SAAB Draken.

[Chizh]

А вот немцы этот Ф-104 ругали и летали на нём с опаской.
Я когда летал в Германии, мне довольно часто показывали места, куда в хрен пойми таком-то году рухнул Старфайтер. Много мест показывали. Да в той же книжке Хартмана есть упоминание, что опасный самолёт. Процент аварийности большой.

Не читайте на ночь советских газет.
Это всего лишь устоявшийся миф. Если кто захаживает на авиабазу КРОНа, наверно может вспомнить топик, где-то двухгодичной давности (могу ошибаться), где "бились в кровь" сторонники и противники. Кончилось тем, что достали западную статистику аварийности и выяснилось, что на самолето-вылет аварийность F-104 не превышает аварийности МиГ-21 в советских частях.

[Nadaske]

Господа разбирающиесяс в турбинах, подскажите пожалуйста.

Для осуществления моей задумки, т.е. чтоб эта модель полетела с такими крыльями, да еще и на электро приводе !!, да еще и на
импеллере !!! Надо будет выжать максимальный КПД который только возможно.
В импеллер думаю, установить 2 высокооборотных эл. двигателя для моделей ~ 30000 RPM , безколлекторных.
На один 2 крыльчатки в одну сторону, на второй 2 крыльчатки в другую сторону.
Какие крыльчатки? Не знаю, 8-12 лопастей. Буду делать тоже сам. Кок на крыльчатку обязателен?
Знающие люди подкинули идею установить выпрямители потока, дабы выпрямлять закрученые потоки воздуха, для повышения КПД.....
Буду очень признателен за ваши мысли по этому поводу.

P.S. Чтобы желающим подумать, думать было легче, то я скажу вам что поднять такую\аналогичную(масса-несущая поверхность) модель в воздух на электричестве никому не доводилось.... по этому, так скзать, в бою ВСЕ средства хороши

[Myth]

Не читайте на ночь советских газет.
Это всего лишь устоявшийся миф. Если кто захаживает на авиабазу КРОНа, наверно может вспомнить топик, где-то двухгодичной давности (могу ошибаться), где "бились в кровь" сторонники и противники. Кончилось тем, что достали западную статистику аварийности и выяснилось, что на самолето-вылет аварийность F-104 не превышает аварийности МиГ-21 в советских частях.

И все же, не зря же летчики "люфтваффе" дали Ф-104 такое прозвище.
Аварийность была признана высокой, а сравнение относительно аварийности Миг-21 говорит лишь о том, что по одним и тем же критериям они сопоставимы - не более того.

Кстати, при сравнивании аварийности разных самолетов, не плохо было бы учитывать кол-во самолетов, находящихся в эксплуатации. Чем больше (по кол-ву) и интенсивней ЛА эксплуатируется, тем больше вероятность ЛП.