Скоротечный бой

[Buka]

to Buka:
"4х2 Р-39 Q10" это как ?

Это значит 4-ре пары, т.е 8 Кобр на бедного ЯК-1б У меня получалось лишь на Як-9 против 8-ми N1, но две кобры столкнулись между собой, одна насмерть вторая на аварийной разбилась. Правда та, которая насмерть уже дымила. Трек у нас на forum.il2sturmovik.ru в версии 2.01
Вот тут:
http://forum.il2sturmovik.ru/showthr...?threadid=1540

Может и вправду кто сможет?

[ZOD]

Ну чтож.. Посмотрим что вы тут наваяли..

Regards! BS

Я попал под гипнотическое воздействие внешних видов и ботов в белых шкурах из треков Barkas`а!
И еще эта земля... У НЕГО В ТРЕКАХ ЗЕМЛЯ ВСЕГДА ТАК БЛИЗКО!
ЖУТЬ!
Прошу о снисхождении для меня - вирпила слабого духом и легко поддающегося на провокации.

Шутка.

[14TBAP_Barkas]

Здрасте дяденька BS.

Вас так долго не было что мы решили сами порулить тут немного.

Давайте пожайлуста перенесем отдельной темой.

Вроде немножко все устаканилось.

Про белые шкурки для ZODа.

Когда хочеться побить рекорд ,бывает по 50 вылетов делаешь - глазки сильно устают, и уже под носом не видешь этих глупых, но математически точно стреляющих ботов.Вот такой выход нашел - одел их в белые шкурки.
А над землей- чтоб падали быстрей,особенно последний - все для рекордов,но по правилам.

Ваш Баркас.

[14TBAP_Barkas]

Ура!!!

Новый рекорд!

Время 4:18.

Как говориться запас еще есть,последнего лежачего на земле долго добивал.Ну и на радостях сел чуть раньше полосы.
Блин,так трудно рекорды даються.,всего трясет уже.
Хоть отдохну теперь немного.

Ну ладно ,смотрите длиннокрылый Спит 42г(блин, как же у него больших пулек мало) против 4х G2.

[ZOD]

Ура!!!
Новый рекорд!
Время 4:18.

Посмотрю дома, надеюсь без внешних видов?

А вот моему отдыху пришел конец.
Когда же придет тот ас, который всех нас успокоит?!

[14TBAP_Barkas]

В условиях о внешних видах ничего не сказано.
Да наверное без внешних видов не возможно.
Некогда строить маневры для атаки,только сразу с налета,
в наглую.
Только так.

[Komo]

...Когда же придет тот ас, который всех нас успокоит?!

На :p вечно??!

[14TBAP_Barkas]

Спасибо дяденьке BS за наше счастливое детство!
В смысле за открытие отдельной темы.

Можно попросить Вас все таки не ограничивать игроков годами 41-43
и началом высоты боя.
Обьясню почему.
По годам:Пусть народ сам выберет на каких истребителях ему летать - а мы посмотрим и определим в принципе самый идеальный самолет для такого типа боя.У меня есть трек МиГ3(без уд)против мессера 40 г,так что он не может учавствовать.
То же и про высоту начала боя.Когда счет уже пойдет на секунды,то автоматически будет стремиться к земле,хотя бы потому что ,времени меньше будет падать или планировать с подбитым движком.Так зачем же зарание у людей отнимать лишнее время.А вообще то пусть народ сам выберет как ему удобно, а мы посмотрим - всеравно придет к идеальному варианту.

Пожалуста,очень прошу, давайте условия этих двух параметров вернем на вольный выбор.Я все продумывал "каждую деталь обмозговал"(Шарапов),это совсем даже не критично.

За ранее благодарен.
С уважением Баркас.

[Ivanych]

"Держаться нету больше сил ... " Придется писАть.

Несколько мыслей по поводу ...

1. Внешние виды/белые "шкурки" - IMHO нельзя, ибо саму идею убивает. Ведь, в первую очередь, быстрота боя зависит от понимания его картины, хороших навыков обзора - умения не выпускать ни один самолет противника из поля зрения и "из головы" (пока смотришь на другого)
to: Barkas ("Да наверное без внешних видов не возможно.
Некогда строить маневры для атаки,только сразу с налета, в наглую.
Только так."(c) ) Не только возможно, но и нужно (почему, см. выше), а если у вас плохо с обзором - то просто необходимо. Тренироваться нужно (может вам NewView поставить? Будет намного удобнее), и такое задание ("на время") как раз очень для этого подходит. Тут "головой" крутить надо постоянно!
2. Высота. Если начинать бой на высоте нескольких метров в лобовой, то зачем ставить четырех ботов? Одного можно просто заранее вычеркнуть, т.к. прекрасно известно, что в такой ситуации бот беспомощен и "умрет" обязательно. А вот дальше, по развитию боя, хоть колесами по земле (хотя, конечно, понятно, что у земли с ботами гораздо проще, но это уже личное дело "рекордсмена")
3. Самолеты. В общем, конечно, не принципиально, но "для рекорда" IMHO все же интереснее брать конкретные пары машин, где у "рекордсмена" заведомо более слабая. Это в некоторой степени нивелирует дефекты ИИ.
4. Количество "подходов". IMHO ставить рекорд один раз с пятидесятой, шестидесятой и .т.д. попытки некорректно. Так как, это, скорее всего, будет просто удачное стечение обстоятельств. Я думаю, у всех бывало ("на заре туманной юнности" вирпильской), что даже не умея толком строить бой и просто беспорядочно метаясь, можно раз в ...цать попыток увидеть, что боты как будто сами лезут в прицел. А IMHO идея подразумевает, как раз, повторяемость "рекорда". Ведь в конечном счете, все сводится к поиску тактического решения, обеспечивающего минимальное время боя (только тогда "рекорд" становится не просто интересным фактом, а получает практическое значение и становится интересен для изучения и попыток повторения).
Отсюда, кстати, еще мыслЯ: делать в треке комментарий - что, как и зачем делается. Ну, или хотя бы в аттаче к треку.
5. Боты. IMHO интереснее вариант 2 пары в двух слотах. Т.к. во-первых, боты, все равно объединяются в пары, во-вторых, в парах они действуют хотя и менее агрессивно, но зато более согласованно в прикрытии друг друга. Ну и в-третьих, для "новичков", наверное будет полегче. (Тут разница в том, на что делать акцент. 4 по отдельности - больше уклонения от атак, но цели не прикрыты, в 2-ух парах больше своих атак на "прикрытую" цель, зато и тебя меньше "дергают". Хотя, конечно, эти градации весьма условны). Может для "новичков" - 2х2, а для "асов" 4х1?
И еще, гораздо интереснее с ботами "асами" - Графами, Покрышкиными и т.д.

В связи со всем вышесказанным, я вспомнил задание из своей (не ко дню будь помянута ) "школы":

На "Харрикейне" IIb/IIc против 2х2 G2/G6 асов (или Ki84, кроме c). Топливо 50% у себя и у врага. Высота начала схождения - 1500м.
Full Real (скины противника - стандарт). Доп. условие - не допустить стрельбы по своей машине (не попаданий, а именно стрельбы). Время - "на отлично" - 4 мин. (т.е. "чистого" боя после схождения - 3 мин.), на "уд" - 5 мин. (4 мин. боя). ГЛАВНОЕ - добиться выполнения по три раза подряд. (насколько я помню, мой "рекорд" был - что-то около 2.30 мин. полного времени, но это было именно "стечение обстоятельств")

И еще раз, IMHO все-таки для "новичков" это крутовато (это про задание Barkas-а). Может, для начала все же 2х2, или даже "4 в одном"?

А для "аса" - будет интереснее с 4, допустим, Графами


PS to: Barkas (по трекам) - Вам, в первую очередь, нужно учится стрелять. Очень много "моментов" пропускаете. Во вторую же, обзор, обзор и еще раз обзор! А вообще, переквалифицируйтесь в "новички" и предложите "разобрать" Ваши треки, поскольку там ошибка на ошибке, а "дети" могут решить, что так и надо, "плохому" научатся и "рекордов" не поставят. (без обид? это только MHO и не более того.)
to: Buka Да Вы не мучайтесь с кучей ботов! Неоднократно писалось (и мной в том числе), что кол-во ботов - больше шести, не меняет ничего, кроме времени их уничтожения. В плане сложности, что шесть, что восемь, что еще больше - абсолютно без разницы (скажу даже больше, если сбиваешь четырех и при этом тратишь немного боеприпасов, то собьешь и восемь и шестнадцать )
to: ZOD В очередной раз, с превеликим удовольствием, смотрел Ваши треки. Нашел, для себя, кое что полезное. Спасибо!

[14TBAP_Barkas]

Согласен только по поводу обзора,но на данный момент это в пределах правил.

Во всем остальном можно конечно и так , а можно и по другому думать.
Поэтому правильнее всего - дать людям самим выбирать.

Кроме ZODa,Bukи и Barkasa никто не прислал ни один трек.
По этому Иваныч,с Вашей стороны просто не корректно менять правила или просто обсуждать качество полетов.
Это спортивное состязание на время,и не о каком красивом - поучительном полете и стрельбе и попадании с первого патрона не может быть и речи.
ТОЛЬКО ВРЕМЯ - КРИТЕРИЙ.Отсюда следует чем правильней и точней - тем просто быстрей.Чем мы и занимаемся.

Организовывайте свое состязание по свом правилам - мы все будем по ним летать и обсуждать.
А "молодые" пусть хоть один на один тренируються,пусть хоть Ла-7 против Е-4.
А это задание,пусть будет для асов.

А пока вот такие правила - хотите учавствуйте,хотите нет.

А вот это по поводу моей меткости.

http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...&page=31&pp=25

Тут нужно,ну если уж не треки посмотреть,то хотя бы рецензию BSа почитать.
Вот так вот.

А вообще хотелось бы Ваш правильный трек посмотреть на эту тему.

И пожайлуста давайте не ссориться.
А то что то я завелся.Но не спроста ведь.
Давайте эту ветку не превращать в дискуссионную по своим мнениям.

Давайте лучше побольше треков в студию.

[ShootOut]

Спасибо дяденьке BS за наше счастливое детство!
В смысле за открытие отдельной темы.

Можно попросить Вас все таки не ограничивать игроков годами 41-43
и началом высоты боя.
Обьясню почему.
По годам:Пусть народ сам выберет на каких истребителях ему летать - а мы посмотрим и определим в принципе самый идеальный самолет для такого типа боя.У меня есть трек МиГ3(без уд)против мессера 40 г,так что он не может учавствовать.
То же и про высоту начала боя.Когда счет уже пойдет на секунды,то автоматически будет стремиться к земле,хотя бы потому что ,времени меньше будет падать или планировать с подбитым движком.Так зачем же зарание у людей отнимать лишнее время.А вообще то пусть народ сам выберет как ему удобно, а мы посмотрим - всеравно придет к идеальному варианту.

Пожалуста,очень прошу, давайте условия этих двух параметров вернем на вольный выбор.Я все продумывал "каждую деталь обмозговал"(Шарапов),это совсем даже не критично.

За ранее благодарен.
С уважением Баркас.

Сначала приведу свои резон...
Ну а потом уж сделаем как договоримся..

Год выпуска - просто машины раннего периода наиболее облетаны, а следовательно рекорды будут чаще ставить именно на них.. Кстати, диапазон поправил...

Высота - можно бой и на 12000 затеять, вот только сколько времени от туда будет сбитый противник падать?
Нет уж, тут сами условия предполагают низковысотный бой.. Не согласен?

А насчет дискуссий - не переживай. Почистим если чего..

2 All

Тем не менее, дискуссиями не увлекаемся. Постим треки!

Regards! BS

[14TBAP_Barkas]

И я про то же.
Бой на 500 м самое то.

Ну пусть диапазон будет 40-45 гг?

Хочеться на разные самолеты посмотреть.Больше народу охватим.
Вообще то хотелось самые демократичные условия.Как можно меньше ограничений.Такая задумка с самого начала была.

Давайте уберем ограничения по высоте и годам.
Если не пойдет- потом подкорректируем.

[Ivanych]

to 14TBAP_Barkas Ну не обижайтесь, и правда, не будем ссориться. Тем более, что я такого и не ожидал и не желал. Я всего лишь высказал MHHO, и поверьте, из лучших побуждений (2 ALL и дискуссию совершенно не собирался затевать). Я вовсе не имел ввиду предлагать менять предложенные правила и условия (тем более, что насколько я понял, в Вашем задании подразумевается любыми методами достичь минимального времени), а то что можно подкорректирвать задание и сделать еще одно на его основе. Тем более, ну скажите, отвлеченно от Вашего задания, ну разве я, хоть по одному из пяти пунктов, был не прав? И разве предложенный мной вариант не интересен?
(это не требует ответа, не дискутировать ... не дискутировать ... )

В общем, еще раз, не "заводитесь", я не хотел (хотя, руку нА сердце, после прочтения моего поста, разве не полегли …цать ботов со всей возможной скоростью? А на хвостах у них –«Иваныч», «Иваныч», «Иваныч» …. Вызов всегда мобилизует, даже если это вызов самому себе).

PS единственное с чем не согласен, что "с моей стороны не корректно обсуждать качество полетов" - корректно. тчк.
PPS треки посмотрел, рецензию прочитал - плохо (почему и что поправить напишу в приват) (еще раз - не обижайтесь, исключительно из желания помочь тем, что сам знаю)
PPPS Мои треки "на скорость", к сожалению, в 1.22 ( "рекорд" в описанной ситуации, я тут уточнил - 2.25 мин. Надеюсь, верите, что не вру? ). В 2.04 смогу записать только после 15-ого.

Усе, дискуссию закончил! крругом шааом-арш !!! траа-та-та та-тааа-та-та-таа ... Ivanych удаляется под звуки "...а почта полевая"

[ZOD]

5. Боты. IMHO интереснее вариант 2 пары в двух слотах. Т.к. во-первых, боты, все равно объединяются в пары, во-вторых, в парах они действуют хотя и менее агрессивно, но зато более согласованно в прикрытии друг друга.

Не заметил, что боты в пары объединяются, возможно так выглядит со стороны, летают они часто по одним траекториям.

to: ZOD В очередной раз, с превеликим удовольствием, смотрел Ваши треки. Нашел, для себя, кое что полезное. Спасибо!

Пожалуйста. Приятно слышать, значит не зря ветки треками засоряю.

Эх... вот бы мне самому в моих треках что-нибудь полезное найти.

[14TBAP_Barkas]

Ладно ,все,проехали.

Сегодня все таки день ВВС!!!
Всех поздравляю!Всем все прощаю и Вы простите меня за все!!!

Всех с праздником!
Всем по 100г в честь праздника!

И давайте споем.

[Komo]

Блин, на моем календаре пишет - международный день молодежи!?
С чем и поздравляю!

[ZOD]

Без земли сложнова-то, поробовал последний раз на Ла5.

Вот обещаные 3.25, теперь у земли крутился.
И153П против 4хВ239, версия 2.04
ШКАСы не брал, чтобы в живодерстве не обвинили.

[JGr124_Barakuda]

Два трека G6 лайтовский против 4х Як9т и 4х Лагг3ит, против лаггов 4мин 10 сек (последний без крыла падал ровно пол минуты гад )
против яков 4мин 14 сек (тоже секунд 25 падал )
зы надеюсь мк108 не чит?

[MUTbKA]

Два трека G6 лайтовский против 4х Як9т и 4х Лагг3ит

А это какая версия - 2.04? При проигрывании у меня результат какой-то странный - сначала сбивается 1 вражий самолет, потом идет еще 3 атаки "в пустоту", а потом оставшиеся враги срубают тебя на посадке. И так с обоими треками.

[JGr124_Barakuda]

А это какая версия - 2.04? При проигрывании у меня результат какой-то странный - сначала сбивается 1 вражий самолет, потом идет еще 3 атаки "в пустоту", а потом оставшиеся враги срубают тебя на посадке. И так с обоими треками.

Версия 2_04 кровь включена, хм попробую в нтрк записать

[PAPIK-77]

Так как всётаки писать,смотреть -с кровью или без?

[ZOD]

А это какая версия - 2.04? При проигрывании у меня результат какой-то странный - сначала сбивается 1 вражий самолет, потом идет еще 3 атаки "в пустоту", а потом оставшиеся враги срубают тебя на посадке. И так с обоими треками.

Если играется, значит версия та, что надо. Если гдючит, попробуй поменять параметр HighGore.

[14TBAP_Barkas]

При выполнении задания ни в коем случае не включайте ускорение времени.
Даже если уже на аэродром летите.
Тогда трек корректно записывается.

Я у себя ничего ни когда не менял.
Устанавливал с нуля-
- V1.0R+АВН+V2.01+V2.04.
Вроде мои треки(кроме против Зеро,там были укорения времени)
проигрываються нормально.

[14TBAP_Barkas]

то Zod.

Ну ладно,уж совсем на чайке то.
Это уже не спортивно.
Я понимаю одного года,но не до такой уж степени.

Придеться в правила опять изменения вносить ,что с 40г .

[14TBAP_Barkas]

Произвел корректеровку правил(пока это еще будет).
Читайте внимательнее!

Треки с нарушеним правил рассматриваться не будут!

Хочу услышать Ваши пожелания по внешним видам.
Пока по этому пункту ограничений нет.