Двойная катастрофа самолетов Ту-134 и Ту-154 в России

[Polar]

Серж, я не говорил, что ты плохо слушал.
Я не знаю, что там по радио говорилось, я знаю, что там было.
И что наверх докладывалось, я тоже знаю.
Никаких закладок "до того" не было и быть не могло.
Так же, как не очень представляю себе работу мобильника на высоте 12100 м...

[Серж]

Да всё в порядке, просто пытаюсь анализировать.
Понимаю, что ты знаешь гораздо больше, чем можешь сказать; понимаю, что по радио могли нести чепуху. Понимаю, что просто так не заложить. Не понимаю, как самолёты могли развалиться по одной схеме: крыло, хвост (хотя это опять же из открытых источников). Не понимаю, почему чеченки нашлись на третий день только после того как все были опознаны (хотя говорят до сих пор есть неопознанные). Не понимаю зачем и с какой стати организованы утечки информации по следствию.
Мобильнику и не надо было звонить, ему надо было послать сигнал активации. Сам же видел какие бывают мобильники, особенно четырёхствольные.
Слишком много вопросов у меня лично насчёт происходящего в этой стране. И очень уж сценарий этого спектакля знакомый, к сожалению.

[janiq]

======
Российские аэропорты нужно оснастить детекторами взрывчатки и новыми системами видеонаблюдения, а перед посадкой на борт пассажиры должны проходить собеседование.
К таким выводам пришла госкомиссия, расследовавшая гибель Ту-154 и Ту-134, которые были взорваны в ночь на 25 августа.
По мнению авиаперевозчиков, на раелизацию этих мер уйдут годы и без помощи федерального бюджета не обойтись.
=========
В среду комиссия, изучавшая обстоятельства катастрофы Ту-154 и Ту-134, направила президенту предложения по укреплению мер безопасности на авиатранспорте.
В первую очередь необходимо "усиление системы подготовки работников служб авиационной безопасности", заявил председатель комиссии, министр транспорта Игорь Левитин.
Комиссия также предложила ввести в правила досмотра пассажиров требования об обязательном психологическом тестировании (профайлинге) пассажиров, дополнить личный досмотр применением детекторов взрывчатки и оборудовать входы в аэропорты пунктами досмотра пассажиров с необъходимой техникой.
Для этого нужно принять специальный закон, предусмотрев "необходимые источники финансового обеспечения системы авиационной безопасности", сказано в пресс- релизе Минтранса.
========
Профайлинг- весьма эффективная технология, которая в первую очередь позволяет не пускать на борт нелегальных эммигрантов, утверждает директор по общественным связям авиакомпании "Трансаэро" Сергей Быхал (служба безопасности этой компании проводит профайлинг пассажиров, направляющихся в Израиль).

Затраты на новые детекторы и системы наблюдения, по его мнению, должны нести аэропорты.
Если бы в "Домодедово", откуда вылетели взорванные самолеты, велся профайлинг, террористки просто бы не прошли бы в самолет, полагает президент компании "АРЛИ спецтехника", Аркадий Лившиц.
Средства на организацию тестирования пассажиров, считает Лившиц, можно найти за счет сокращения штатов аэропортов и авиакомпаний.
Главной проблемой, по его мнению, будут кадры, которых сейчас в России нет.
Никаких новых нормативных актов для проведения профайлинга не требуется...
На установку новых технических систем потребуются значительное время и перестройка помещений, так что "без гос. финансовой поддержки, если речь пойдет о мероприятиях по всей стране, не обойтись", уверен директор по безопасности аэропорта "Шереметьево"
Василий Кунашев.
Эффективность этих затрат вызывает у Лившица сомнения: "Даже на 90% надежных детекторов взрывчатки в природе не существует"


Алексей Никольский
"Ведомости", 24 сент,2004

[janiq]

Мой небольшой комментарий к сказанному.

Вот удивительно, как наши чиновники могут все обратить в свою пользу, что бы выбить деньги ну хоть под что-нибудь!

Что-то я плохо себе представляю какие-то собеседования перед полетом.
Пассажиропоток большой, в аэропорт без предварительного досмотра не войдешь, потом какое- то собеседование, потом еще досмотры.

Начнутся сокращения, перестановки кадров, обучения...

Но самое-то главное, что эта программа профайлинга должна быть ОДНОМОМЕНТНОЙ для всей страны, а по большому счету и по всему миру!

Хотя, честно сказать, что-то она меня вообще она смущает!
Особенно название.

[CoValent]

...Вот удивительно, как наши чиновники могут все обратить в свою пользу, что бы выбить деньги ну хоть под что-нибудь!...

После первых взрывов в метро пошли тут же "распальцовки" самых догадливых, которые требовали поставить у метро собак, натасканых на наркотики (естественно, под соусом "правительство ничего не делает - хотя поставить собак так просто!").

Тогда же я выложил простую формулу:

200 станций московского метро
2 (в среднем) входа на каждую станцию
2 прохода на каждый вход
2 собаки на каждый проход
3 смены в день
4 смены в графике (сутки через двое + отпуска, болезни, замены)

200 * 2 * 2 * 2 * 3 * 4 = 19200 собак и 19200 проводников только в Москве.

Каждую и каждого надо кормить, обувать, одевать, экипировать, содержать и довольствовать. На круг - от 500 до 1000 долларов в месяц минимум на служебную пару, то есть от 10 до 20 миллионов долларов в месяц.

А еще их нужно подготовить.

На что тоже уйдут и деньги немалые, и время небыстрое.

Так вот, любые меры по защите требуют денег. В том числе.

[Roman Kochnev]

Что-то я плохо себе представляю какие-то собеседования перед полетом.
Пассажиропоток большой, в аэропорт без предварительного досмотра не войдешь, потом какое- то собеседование, потом еще досмотры.

Вполне нормальная практика в западных аэропортах. Стоишь в очереди на регистрацию, подходит человек, спрашивает стандартные вещи: весь ли багаж собственный и тому подобное. Иногда со списком пассажиров ходит, узнаЕт, кто в очереди. Профессиональному психологу может хватить пары-тройки вопросов, чтобы обратить на кого-то внимание и просканировать подозрительного пассажира по-полной программе.

[FilippOk]

Да тут та же математика: в одном только Домодедово одновременно обычно работают от пяти до двенадцати терминалов на посадку. В этих очередях, в среднем - от тридцати до ста пятидесяти человек. Соответственно, на "обследование" каждой очереди нужно выделить хотя бы пару психологов, да не абы каких, а имеющих приличный опыт в этом деле.
Даже если брать по минимуму, то нужен десяток таких спецов, а в две смены - двадцать. Но поскольку Домодедово работает и ночью, то смены, наверное, нужно три. Итого - 30 человек. Каждому - хотя бы по 500$ в месяц - это 15000$ ляжет на плечи аэропорту ежемесячно.
А время?
Даже если вопросов будет пара-тройка, это надо потратить хотя бы минуту на человека. Если в очереди 150 человек, а спецов - двое, то это по 75 минут на каждого эксперта-психолога. И таких очередей в Домодедово - ого-го.
Кто согласится ждать перед вылетом 75 минут, пока обследуют всех пассажиров? А если кто-то опоздает к посадке? А если попадётся просто человек не в настроении и подозрительно откажется разговаривать? Ещё задержка...
Соответственно, двое на очередь - мало, психологов нужно значительно больше. А это бабки-бабки-бабки... Откуда их взять?
Не, не то.

[Serp]

Не, не то.

А хочется бесплатно, правда?..
Хочется найти такое решение, чтобы оно
как бы само заработало и сразу бы решило все
проблемы?..
Щёлк - и нету терроризьма.
Нюню.

[Polar]

Ну, вообще говоря, для нормального порта 15000 - не деньги.

[janiq]

Мне кажется, что все- таки дело не в собаках и не в ТОТАЛЬНОМ профайлинге.
Спецслужбы должны работать на пятерку.

(И я, например, согласна на паспорт с моими отпечатками пальцев и за сканирование радужной оболочки)
Не плохо просто прибавить денег тем же сотрудникам службы безопасности аэропортов СЕЙЧАС.
Закрыть доступ всем посторонним людям на территорию аэропортов.
(читала, что кто захочет, тот пройдет)

Ведь дело все в том, что нам никаких мер СЕЙЧАС не предлагают.

А говорят: "Деньги давай, а мы вам РАЗРАБОТКИ, ПРОГРАММЫ, иностранных консультантов пригласим, книжки напишем, инструкции
И все это В СВЕТЛОМ НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ"

Конечно, нет простых решений...

Но и в тотальный профайлинг я не верю, потому что террористов готовят ТАКИЕ ПСИХОЛОГИ и ТАКИЕ СЛУЖБЫ, что в итоге никакой штатный психолог аэропорта, очень профессиональный, не сможет определить, что перед ним террорист.
Война с террором- это война СПЕЦСЛУЖБ.
Так мне думается.

[Roman Kochnev]

Одно другому не мешает.

[-comm-]

Раз уж зашел разговор на эту тему...
Ни одна мера не даст сто процентной гарантии, обещающей не дать возможность проникнуть террористу на борт самолета. Посему, нужен комплекс мер, противодействующих этому, при чем, начиная с безопасности государства, контрразведки, если хотите. С ходу смогу назвать вариант, по которому террорист может оказаться на борту, и его не вычислит ни одна СБ, ни один психолог. Так что только комплекс мер. И надо понимать, что нет цепи крепче, чем ее самое слабое звено.

[janiq]

"КОМПАНИЯ" ,15 НОЯбРЯ 2004, стр.94

Текст: Дмитрий Аляев

КАК НЕ ПУСТИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В САМОЛЕТ

Ионный след

В аэропортах устанавливаются новые рентгеноскопические и ионные аппараты.
Они просвечивают пассажиров насквозь и позволяют увидеть запрещенные для перевозки предметы, спрятанные на теле.
По мнению сотрудников службы безопасности аэропорта Домодедово, современное оборудование исключает возможность пронести на борт самолета оружие и наркотики.

В феврале этого года заместитель министра внутренних дел Александр Чекалин, проинспектировал систему безопасности аэропорта Домодедово, заявил, что «пассажиры на 100% защищены от терактов».
По мнению Чекалина, аэропорт являлся образцом безопасности, и его опыт можно тиражировать по России.

Спустя полгода Сацита Джебирханова и Аманта Нагаева прошли через системы контроля безопасности азропорта Домодедово и сели в самолеты ТУ-154 и Ту-134 авиакомпании
"Сибирь», которые должны были лететь в Сочи и Волгоград.
Каждая из иих пронесла на борт несколько сотен граммов взрывчатки, которую не смогли обнаружить ни служба безопасности, ни металлоискатели, ни собаки шалайки (полученные от скрещения лайки с шакалом).
Взрывчатки оказалось достаточно,чтобы разрушить оболочки фюзеляжей самолетов в хвостовой части.

В результате терактов погибли 90 человек.

Следствие не предъявило претензий ни к аэропорту Домодедово,ни к его сотрудникам.
Все требования и инструкции по проверке пассажиров бьши соблюдены, а аппаратуры, которая могла бы идентифицировать взрывчатку на теле человека, в России не было,
Террористки прошли проверку по стандартной технологии досмотра и смогли пронести в салон смертоносный груз.

(продолжение следует)

[janiq]

"КОМПАНИЯ" ,15 НОЯбРЯ 2004, стр.94

Текст: Дмитрий Аляев

КАК НЕ ПУСТИТЬ ТЕРРОРИСТОВ В САМОЛЕТ

Ионный след

В аэропортах устанавливаются новые рентгеноскопические и ионные аппараты.

Они просвечивают пассажиров насквозь и позволяют увидеть запрещенные для перевозки предметы, спрятанные на теле.

По мнению сотрудников службы безопасности аэропорта Домодедово, современное оборудование исключает возможность пронести на борт самолета оружие и наркотики.

В феврале этого года заместитель министра внутренних дел Александр Чекалин, проинспектировал систему безопасности аэропорта Домодедово, заявил, что «пассажиры на 100% защищены от терактов».
По мнению Чекалина, аэропорт являлся образцом безопасности, и его опыт можно тиражировать по России.

Спустя полгода Сацита Джебирханова и Аманта Нагаева прошли через системы контроля безопасности азропорта Домодедово и сели в самолеты ТУ-154 и Ту-134 авиакомпании
"Сибирь», которые должны были лететь в Сочи и Волгоград.
Каждая из иих пронесла на борт несколько сотен граммов взрывчатки, которую не смогли обнаружить ни служба безопасности, ни металлоискатели, ни собаки шалайки (полученные от скрещения лайки с шакалом).
Взрывчатки оказалось достаточно,чтобы разрушить оболочки фюзеляжей самолетов в хвостовой части.

В результате терактов погибли 90 человек.

Следствие не предъявило претензий ни к аэропорту Домодедово,ни к его сотрудникам.
Все требования и инструкции по проверке пассажиров бьши соблюдены, а аппаратуры, которая могла бы идентифицировать взрывчатку на теле человека, в России не было,
Террористки прошли проверку по стандартной технологии досмотра и смогли пронести в салон смертоносный груз.

(продолжение следует)

[janiq]

Заряженное поле

По словам заместителя председателя совета директоров группы
«Ист Лайн» (управляющей компании Домодедова) Сергея Горбунова, за прошедшее после терактов время была усилена система контроля.

В ближайшие три года в оснащение аэропорта современными системами безопасности планируется вложить около $20 млн.

Большую часть этих средств планируется инвестировать в устройства, которые способны «просвечивать» и человека и груз.

В Домодедове гюявились дополнительные «рубежи безопасности».

На видеокамеру записываются все номерные знаки машин, въезжающих на территорию аэропорта.
Пассажиры, вызвавшие подозрение, должны пройти через "Профайлинг», то есть особым образом построенное собеседование с сотрудниками безопасности.
Но самые большие надежды Сергей Горбунов возлагает на технические средства.
В конце октября в Домодедове появилась первая в России установка »Ионоскан 400В>>.
Аппарат предназначен для экспресс-обнаружения и идентификации наркотиков или взрывчатых веществ.
Прибор был разработан н США и активно используется службами безопасности аэропортов, таможенными службами, а также в тюрьмах.

В основу работы аппарата заложена спектрометрия ионноЙ подвижности, позволяющая менее чем за десять секунд выявлять более сорока видов взрывчатых и наркотических веществ.

Наличие и количество взрывчатки или наркотиков определяется по движению ионов вещества.
Результаты анализа сразу выдаются на монитор оператора.
Инспектор отдела досмотра пассажиров Сергей Мишичкин так объясняет принцип действия «Ионоскана»:
Ионы каждого вещества обладают своей скоростью, подвижностью в определенном заряженном электрическом поле.
Например, ионы наркотиков движутся в положительно заряженном
электрическом поле.
Ионы взрывчатых веществ - в отрицательно заряженном поле.
Каждое вещество имеет свою скорость дрейфа при определенной температуре.
В этом аппарате запрограммирована скорость дрейфа ионов взрывчатых и наркотических веществ.
По ней «Ионоскан» определяет вещество и его количество".

«Ионосканом» проверяются объекты (которые невозможно разобрать и визуально досмотреть), способные служить контейнерами для перевозки запрещенных веществ.
К ним могут относиться компьютеры, аудио- и видеотехника, а также тело человека.
Сканирование пассажира осуществляется в течение 15 - 20 секунд.
Этого времени достаточно, чтобы обнаружить любые опасные предметы, спрятанные под одеждой.
В том числе и те, которые нельзя выявить с помощью детектора металлов.
Например, пластиковой взрывчатки, наркотиков в контейнерах, огнестрельного и холодного оружия из неметаллических материалов.
Сканер позволяет также обнаружить проглоченные предметы: наркотики, взрывчатые, химические и биологически активные вещества.

Можно также выяснить, притрагивался ли подозрительный человек к опасным веществам.
С помощью специальной салфетки с металлическими волокнами сотрудники службы безопасности снимают пробы с ладоней, верхней одежды и багажа (салфетки притягивают частички вещества).
Затем пробы помещают в нагревательный элемент, после чего аппарат выдает соответствующее резюме: имел ли подозреваемый дело с пластидом или героином в минувшие сутки.
В ближайших планах руководства аэропорта Домодедово установить еще четыре «Ионоскана».

(Продолжение следует)

[janiq]

Спасительный рентген

Ионные аппараты - не единственные устройства, которые в Домодедове собираются установить для усиления безопасности и ускорения прохода пассажиров.
В зоне вылета внутренних авиалиний в середине октября был смонтирован цифровой рентгенографический сканер нового поколения.

Он состоит из рабочей рамки, излучающей рентгеновские лучи, и платформы, на которую встает человек.
Полученное изображение выводится на экран компьютера.
На картинке виден контур человека, а также запрещенные к провозу предметы, если они есть.
Проход через сканер сокращает время проверки: не нужно снимать верхнюю одежду, обувь, ремень и идти через металлоискатель.
Пассажиры, страдающие рентгенофобией, могут отказаться от процедуры и пойти по привычному пути.
Сергей Горбунов утверждает, что излучение этого сканера ниже,чем городское фоновое излучение.
Другими словами, человек,который проходит проверку на одном из сканеров перед посадкой на самолет, получает облучение в десять раз меньшее, чем во время обычной прогулки по московской улице.

Кроме «Ионоскана 400В» и рентгенографического сканера в подмосковном аэропорту появится еще один сканер.
Он называется "рентгеноскопическим" и выглядит как большая телефонная будка.
С одежды зашедшего в него человека сдуваются частицы, состав которых аатем анализируется.
Аппарат производит Gеnегаl Еlеctric, а стоимость его составляет около $1,5млн.
Руководство аэропорта надеется получить сканер к концу года.
В питерском Пулкове уже установлен похожий аппарат-капсула/
Этот прибор работает по принципу ионного анализатора.
Время выдачи конечных данных составляет до 12 минут.
По словам Сергея Горбунова, такое исследование занимает слишком много времени.
«Пулковский» сканер не подходит для Домодедова, так как не сможет справляться с большим пассажиропотоком.

Установленный в Домодедове «Ионоскан>> выдает результат через 3-4 секунды.

[Wherewolf]

вот чего я боюсь - всё это может оказаться всего-лишь "срубанием бабок"

[SOVA]

Вчера в новостях,прошла информация:Раскрыта преступная группа,на одном из ремзаводов ,занимающимся кап.ремонтом авиадвигателей устанавливали ворованное оборудование из Рыбинска,которое затем кустарным способом доводилось на коленке,что привело к аварийному отказу двигателя и совершению вынужденной посадки борта .Самое "смешное",что сейчас опера с "собаками" ищут борта прошедшие "ремонт",так как Авиакампании скрывают факты такового.
Так какие там террористы -Мы сами себя уделаем за "копейку".

[Wherewolf]

дык была как-то передачка по "идиот-боксу" про рынок Б/У запчастей для самолётов...

[SOVA]

Ну ,если и Рынок существует,то и говорить об остальном смысла нет.Тенденции очевидны.

[janiq]

вот чего я боюсь - всё это может оказаться всего-лишь "срубанием бабок"

Именно!
Но если учесть еще и то, что цены на авиа-билеты сбивают иностранные авиакомпании (я приводила статью "Атака с воздуха!"об этом у Вини в теме "Это интересно" )- внедрение таких мер безопасности не будет выгодно аэропортам- слишком дорого, и государство вряд ли возьмется за такое дорогостоящее финансирование повсеместно.

Что останется нам?
Летать на отремонтированных двигателях и террористами на борту?

[Wherewolf]

А кто у аэропортов будет спрашивать про их выгоду?
Сверху приходит указание - "обеспечить"+ список "рекомендованных" производителей, скажем...
А не обеспечат - ....
А не дай Бог не рекомендованное - затаскают по серификациям всяким...

[Серж]

Рентгеновские аппараты говорите. В ДМД стоят, излучение 1.5 рентгена. Желающие есть через него пройти. А кто потом народ от бесплодия и онкозаболеваний лечить будет? ДМД или ВВП?
Вопрос вот в чём в приципе: почему на ж/д транспорте нет такой шумихи хотя пострадало от террактов гораздо больше людей и почему в аэропортах такая обстановка как будто завтра была война. Может всё таки возможность срубить на беде прибыль и сделать хороший рейтинг.

[D314]

Ребят, а можно вопрос? Та ручная кладь, что сдается в багаж, проходила в день катастрофы через интроскоп?