Полеты на групповую слетанность.

[-comm-]

Дополнение.
Вот ссылка, с которой у меня получилось скачать клиент тимспика.
Адрес сервера, на котором можно общаться: TS.PlayGround.ru.

PS. Дим, к твоему серверу подключиться не смогли.

[-comm-]

Небольшая теоретическая задача.
Пара выполняет упражнение - полет на групповую слетанность. По полетному заданию необходимо выполнить вираж. Расскажите, какой радиообмен должен состояться между ведущим и ведомым. Расскажите, какие параметры полета должен изменить ведомый, при вводе в вираж. Как изменить, что для этого нужно сделать.
Ответ должен быть полный и развернутый. В учебники не подглядывать.
Подеждем ответов нескольких курсантов. Потом будет верный ответ.

[china]

Без учебников. Ведущий может подать сигнал "внимание", покачивая крыльями. По радио ведущий: № ведомого, вираж вправо. Ведомый: №, на месте, понял, вираж вправо. Дальше, если ведомый имеет левый пеленг и выполняет внешний вираж по отношению к ведущему, то он увеличивает скорость примерно на 20 км/ч и по действиям ведущего входит в вираж с завышением высоты. Если вираж внутренний, то наоборот - сбавляет скорость и входит в вираж с занижением высоты, что бы самолеты в вираже находились в одной плоскости. После виража следует занижение примерно на 20 м и пристраивание. Вот все, что вспомнил.

[china]

Составил схему нашей миссии для домашних тренировок по групповой слетанности. (Имеются в виду полеты оффлайн с роботом).
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=28833

[Maximus_G]

2 china:

Мы же вроде третья пара. Поэтому, уходим в зону прямо по курсу. А на схеме - уход в зону не выполняя 3 разворота - и это маршрут для второй пары, согласно первому заданию на гр. слетанность.
И после выполнения задания и возвращения в зону аэродрома, д.б. вход в круг на первом развороте (т.е. траектория на схеме, по идее, должна соприкасаться и повторять траекторию полета по кругу после взлета).
А идея схемы - хорошая, спасиб.

[-comm-]

Maximus_G, верные замечания.

[Alibatros]

При выполнении правого разворота правой, ведущий обязан предупредить ведомого о развороте напримет "37-му! Правый, 80", ведомый отвечает "37, понял правый", после этого если ведущий находится внутри круга то сбавляет обороты на 20%, а ведомый увеличивает на 20% обороты. После завершения разворота обороты востанавливают. Если ведущий находится на внещнем курге то обороты прибавляет только ведомый (помоему так).

[SgSS]

При полетё в группе перед выполнением элементов ведущий /*077*/ должен определить место ведомого /*044*/ "044-му занять правый пеленг" "044 понял". Пры выполнении элементов "077 правый вираж" "077 левый разворот на 90" "077 набор 1000" "077 снижение 500". Ведомый может давать квитанцию "044 понял". При выполнении внешнего разворота, т.е. ведомый находится с противоположной стороны разворота, ведомый должен плавно увеличить скорость на 15-25 км/ч в зависимости от интервала, и, удерживая ведущего визуально в переплёте фонаря, создать превышение в 20-25 метров над ведущим в процессе выполнения разворота. По окончании плавно уменьшить скорость и высоту, встать на место в пеленге. При выполнении внутреннего разворота, действия противоположные. Т.е. уменьшение скорости и высоты. Так же выдерживая интервал и дистанцию.

[VALES]

Ведущий: 044-й, приготовиться правый (левый) разворот,
Ведомый: 077-й, понял ( В разных вернсиях правил радиообмена разные варианты, в РЛЭ от Л-39 Ведомый: 077-й, справа на месте, и предупреждения о развороте (вираже) от ведущего нет. С этим надо бы разобраться и принять еиные правила радиообмена для ВВАУЛ)
044-й, разворот
Остальное уже написали

[VALES]

В предыдущем посте инфа на заметку инструкторскому составу и тов. инструктору COMM в частности

[-comm-]

Подождем ответов от остальных.

[china]

to Maximus

Это схема миссии полетов с роботом, выложенная в этой ветке для самостоятельных упражнений, а не схема совместной нашей тренировки.
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=28833

[-comm-]

Ну раз никто более не желает высказаться...

Пример радиообмена.
Ведущий - 1
Ведомый - 2
"2-ой, левый вираж, крен 15"
"2-ой понял"
Рабиообмен может изменяться от одного ведущего, к другому, но суть поняли все (VALES, я ответил на Ваш вопрос?). Прежде чем в группе выполнять какие-нибудь эволюции, необходимо подать команду и получить ответ о ее приеме для согласованности действий.
Кроме всего прочего, для согласованного ввода в фигуру, например в вираж, можно применять следующее.
Пример радиообмена:
Ведущий: "2-ой, левый вираж, крен 15".
Ведомый: "2-ой понял".
Ведущий: "Иииии, ррраз".
Тем самым, ведущий как бы дирижирует четкостью ввода в фигуру (спасибо нашему начальнику, что во время подсказал ).

Поехали далее...
Одно из построений пары - пеленг (в котором мы и будем летать по началу).
Пеленг бывает левым и правым. С каким пеленгом летит пара можно узнать по положению ведомого относительно ведущего. При правом пеленге ведомый справа. В зависимости от пеленга и стороны виража ведомый может быть либо внутренним, либо внешним. Если ведомый находится внутри окружности, описываемой самолетом ведущего, он считается внутренним, если снаружи, внешним. Понятно, что внутренний ведомый на вираже имеет меньший радиус виража, а потому проходит за весь вираж меньшее расстояние, чем ведущий, и наоборот, внешний ведомый проходит большее расстояние. Естесственно, чтобы сохранить строй, внутренний ведомый должен уменьшить скорость, чтобы выполнить вираж за то же время, что и ведущий. Внешний ведомый должен увеличить скорость. Кроме всего прочего, поперечные оси самолетов ведущего и ведомого должны быть параллельны. Для этого внутреннему ведомому необходимо снизить высоту, внешнему набрать высоту.
Для того, чтобы изменить эти параметры полета, внутреннему ведомому необходимо уменьшить наддув, упреждающей отдачей ручки от себя уменьшить высоту, и синхронно с ведущим ввести самолет в вираж.

Теперь замечания.
china, в условиях нормальной работы радиосвязи покачивание крыльями лишнее.
Alibatros, ведущий наддув изменяет только для того, чтобы увеличить его до потребного, как и на обычном индивидуальном вираже.

[-comm-]

Рад, что про самоподготовку вы не забываете

Еще вопрос без подглядывания в шпаргалки.
Вы ведомый. Вы заметили, что интервал и дистанция сокращаются. Ваши действия.

[Alibatros]

Убрать обороты двигателя, выпустить закрылки в боевое положение для уменьщение скорости. Если растояние между ведущим и ведомим сильно сокращается нужно выполнить вираж во внешнюю сторону от ведущего. Убрать закрылки и добавить обороты, доложить ведущему о сложивщейся ситуации и по разрешению ведущего встать на свое место.

Не исправляю свою ошибку чтоб видели другие, вместо вираж читать отвернуть...

[VALES]

Не сводя взгляда с самолёта ведущего прибрать наддув (в зависи от скорости сближения выпустить щиток) и по проекциисамолёта определить когда самолёт ведущего начнёт удаляться, после установления на заданной дистанции вернуть наддув в нормальное положение (убрать щиток). Креном и РН поправить траекторию движения самолёта.
Во всяком случает я так делал, когда летал в паре.

[SgSS]

Убрать наддув, выпустить щиток, педалями, (не креном) увеличить интервал. Предупредить ведущего. После согласования скорости убрать щиток, увеличить наддув, запросить ведущего о занятии места в строю.

[Maximus_G]

Еще вопрос без подглядывания в шпаргалки.
Вы ведомый. Вы заметили, что интервал и дистанция сокращаются. Ваши действия.

Для того, чтобы прекратить уменьшение дистанции и вернуться на заданную, необходимо плавно прибрать РУД на небольшую величину, и к моменту выхода на заданную дистанцию плавно дать его вперед. В процессе важно контролировать приборную скорость и работать РУДом _плавно_, иначе будут постоянные дёргания позиции туда-сюда (по крайней мере, так оно в игре).
Для корректировки интервала используются педали с недопущением крена, а алгоритм работы - тот же что и для дистанции. Но мне этот метод без крена кажется недостаточно эффективным в ЗС, поскольку в игре дача ноги вызывает крайне медленное изменение курса.

[china]

Проконтролировать скорость по прибору. В случае незначительного превышения (до 20 км/час) скорости слегка прибрать газ. В случае более значительного превышения выпустить закрылки в боевое положение до достижения необходимой скорости полета. По занятию правильной дистанции установить интервал. В случае значительного сокращения интервала отвернуть в нужную сторону РУСом и установить интервал в два раза больший необходимого. Затем сократить интервал до требуемого педалями.

При обгоне ведущего точных действий не знаю. В этой ситуации я прежде всего увеличил бы снижение на пару десятков метров, а потом доложил бы о ситуации ведущему.

Прошу объяснить, какими словами надо предупреждать ведущего о нарушениях своего положения?

[china]

О проекции ведущего на фонарь. Вынужден редактировать свой более ранний пост. Вот, что получилось после более-менее тщательной проверки.
За единицу измерения была принята стояночная длина Ла-5ФН (8,67 м). Если длина указана мною неправильно, каждый сам может пересчитать измерения, исходя из более точных данных. Итак. В поле зрения на скриншоте 3 самолета. Все они устанавливались на интервале в шесть самолетов, что составляет 52 м. Ближайший самолет установлен на дистанции 8 самолетов - 70 м. Средний самолет на дистанции 11 самолетов - 95 м. Дальний самолет на дистанции в 15 самолетов - 130 м. Из картинок видно, что Д 100, И 50 удобнее держать при положении головы спереди, т.к. при положении головы сзади самолет ведущего закрывается решеткой фонаря.

[-comm-]

...
Еще вопрос без подглядывания в шпаргалки.
Вы ведомый. Вы заметили, что интервал и дистанция сокращаются. Ваши действия.

Если скорость сближения небольшая, уменьшить наддув.
Если скорость сближения большая, уменьшить наддув и выпустить щитки, если позволяет скорость.
Если скорость сближения такая , что не позволяет восстановить строй вышеуказанными способами, сообщить ведущему, и уйти в сторону с последующем пристроением.

[-comm-]

Ну вот... Забыл сказать...
Если скорость сближения небольшая, интервал восстанавливается рулем направления. Педалью значит.

[SgSS]

//-------------------------------------------------------------------------------

Отчёт по полётной смене 15.09.2004 Аэродром Карпике 20-00 мск.

Участвовали курсанты Vales, SgSS, Alibatros, 601, china.
Сервер аэродромный был поднят на моей машине, связь - модемное соединение на 46 kbs.
Сервер TeamSpeak использовался ts.playground.ru, комната VVAUL, пароль *******.
Траффик был минимизирован отключением подгрузки схем окраски на клиентах и сервере.
Скорость соединения в Ил-2 была выставлена 24 kbs.
Из-за несовершенства средств дальней связи пришлось вынуждено ограничить количество участников четырьмя.
->china Володь, извини. Иначе лаги совсем испортили бы все полёты.
При нахождении одновременно четырёх человек на сервере наблюдались периодические скачки пингов до участников. Из-за этого летающей парой была пара SgSS Vales. Функции РП выполняли поочерёдно Alibatros, 601.
После ухода со связи ещё одного участника, Alibatros, качество связи намного улучшилось. Пинг до курсанта 601 составил 270 ms, до курсанта Vales 390 ms.
Данная схема является оптимальной для тренировки 2-3 человек. Для одновременной тренировки большего количества курсантов необходимо, и работа над этим ведётся, периодическое поднятие выделенного сервера для нужд ВВАУЛ.

Для нас с Валерой это была вторая тренировка на слётанность парой. В эту смену было произведено два вылета в зону. Первый вылет ведущим был курсант SgSS, во втором курсант Vales. Круг сбора - над Бюроном, зона полётов первая. Комплекс - ГП 500 метров, набор высоты 1000 м, ГП, разворот на 180 левый, ГП, снижение до 500 м, ГП, выход из зоны, заход в круг на первом. На втором роспуск, посадка по одному.
Могу отметить, что улучшения видны значительные. В выполненных полётах курсанты намного увереннее держали дистанцию и интервао в паре. В двух полётах был лишь один случай выхода из строя ведомого Vales. Произошло по вине ведущего SgSS. Ошибка заключалась в отсутствии временного интервала между двух элементов полёта - снижением до 500 и левым разворотом курсом на зону ожидания.

В ходе тренировки выяснилось, что при значительном числе бортов, в эфире происходит частое наложение голосов друг на друга в связи с избыточностью докладов экипажей в воздухе и РП. В связи с этим необходимо минимизировать количество фраз, сведя радиообмен к необходимому минимуму. Для предотвращения одновременного выхода в эфир, РП необходимо регулировать связь между экипажами. На круге и в зоне связь осуществлять двусторонюю, дожидаясь получения квитанции "принято" от РП или от второго экипажа пары. При неполучении квитанции "принято" в ответ на повторный запрос считать связь нарушенной и действовать по инструкции.

Ребят, было здорово! Спасибо большое всем! Отдельное спасибо РП - 601 и Alibatros! Почувствовал себя действительно курсантом лётного училища!

//-------------------------------------------------------------------------------

[VALES]

На все 100% согласен с SgSS, и отдельное спасибо за организацию полноценного радиообмена вчера Альботросу и 601му!

Повторюсь:

Ребята Альботрос и 601й, функции РП у ВАС очень даже хорошо получились, мне показалось, что с Вами в качестве РП было гораздо легче вести обмен информацией,
Спасибо большое!

Мне думается что имеет смысл даже при полёте пары на земле оставлять РП (третьего человека, для РП и наблюдением за парой!)
Должен сказать, что во многом согласен с 601, эфир перегружен радиообменом, либо надо применять чат для текущей инфы, (от РП, т.к. с борта на это будет уходить много времени (исходя из опыта полётов Альботроса)) либо все таки сократить радиообмен до минимально необходимой информации. Как показали вчерашние полёты информировать ведущего о крене виража нет смысла, если только это не полёт строем на короткой дистанции Д менее 20 метров, т.к. ведущий на средней и большой дистанции вполне ориентируется по ведущему во время виража.

Имеет смысл тогда наверное на аэродроме подлёта поставить камеру в месте расположения вышки на всоте метров 10 15, что бы те кто выполняет функции РП не крутились от места самолёта а могли с камеры видеть всю площадь "точки", ену и обзор наверное получше от туда будет.
Да и нахоиться на месте реального РП то же очь даже!



Очень рад был вчера всех присутствовавших слышать!

[Alibatros]

Спасибо!!!

По радиообмену! ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Это относится ко всем, и летающим и РП, если начали вести переговор то приоритет имеет РП, если начали одновреммено говорить два курсанта то приоритет имеет первый из докладывающих или курсант находящийся на кругу, (ОСОБЕННО ТОТ КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ НА ТРЕТЬЕМ РАЗВОРОТЕ), тоесть второй должен прекратить радиообмен и дать первому закончить разговор с РП, только после этого он может делать свой доклад. Даи еще, в случае если у кого-то из курсантов непредвиденное проиществие (заклинило двигатель, маленький остаток топлива или другое), то естественно он имее приоритет, все сотальные занимают высоту 800 метров (для тех кто на кругу, кто в зоне там и остаются), когда сядет пострадавщий РП должен об этом доложить остальным и радиообмен возобновляется.