???
Математика на уровне МГУ

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 26 по 50 из 143

Тема: Танковая школа

  1. #26

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от tGc.Mayh3M
    Нет неправильно! Hull down -- главный принцип подставить хорошо защищённую область НЛД -- актуален в основном для западных танков(М1 "Абрамс, Леопард-2, Челленджер, Меркава), т.к. у них НЛД корпуса имеет бОльшую площадь проекции и очень хорошо защищена (практически от всех бронебойных снарядов до 3БМ26 включительно и от КС до 3БК29 и всех управляемых ракет с нетандемной БЧ). Само по себе название Hull down дословно переводится "корпус вниз" -- т.е. смысл въехать на небольшой бугорок и высунуться только НЛД корпуса и чуть-чуть башней -- тут используется максимальный угол склонения орудия -- у западных танков он больше из-за меньшей длины ствола пушки и отсутствия автомата заряжания (почти -10 градусов по вертикали -- у наших помоему всего -6 градусов). Вообщем-то мне такая мера представляется не очень осмысленной, учитывая то, что не самый новый 3БМ32 скорее всего пробьёт эту область с достаточным заброневым воздействием. При том что у Челленджера НЛД бронирована очень плохо (по сравнению скажем с Абрамсом). Бронирование ВЛД корпуса же у западных вообще архаична...(для справки: НЛД -- нижняя лобовая деталь, ВЛД -- верхняя лобовая деталь)

    У наших танков НЛД имеет минимальную площадь проекции и защита представляет собой стальную плиту толщиной 100-120мм (под углом около 30 градусов), что вообщем-то пробивается из любого штатного ПТ средства (начиная от РПГ). ПОэтому hull down применять на наших танках смысла никакого нет -- выгоднее подставить ВЛД корпуса -- т.е. полность выехать из-за бугорка и стрелять!
    Пасибо за просвещение!
    Ты, видать, оч. хорошо знаешь матчасть и станками знаком не понаслышке. Приятно! Так, глядишь, и я умным стану

  2. #27
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от tGc.Mayh3M
    Нет неправильно! Hull down -- главный принцип подставить хорошо защищённую область НЛД -- актуален в основном для западных танков(М1 "Абрамс, Леопард-2, Челленджер, Меркава),
    Эта картинка прямо из "Библии танкового командира" - устава FM 17-15 армии США.

    Цитата Сообщение от tGc.Mayh3M
    въехать на небольшой бугорок и высунуться только НЛД корпуса и чуть-чуть башней -- тут используется максимальный угол склонения орудия
    Как я думаю, всяко лучше держать корпус, каким бы хорошим он не был, за препятствием, обеспечивающим (дополнительную) защиту. И в приведенном примере было бы логичнее въехать на бугорок ровно настолько, чтобы орудие, почти лежащее стволом на земле, могло простреливать интересующую нас область местности. Тем более, что башня все равно защищена лучше корпуса, а в предлагаемом вами варианте угол встречи снаряда противника с нижней плитой будет заведомо больше, чем когда оба танка стоят горизонтально на плоскости, что само по себе приведет к снижению защитных свойств нижней плиты.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Chp4_007.gif 
Просмотров:	853 
Размер:	7.1 Кб 
ID:	35279  

  3. #28
    Курсант
    Регистрация
    27.12.2002
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    41
    Сообщений
    150

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Эта картинка прямо из "Библии танкового командира" - устава FM 17-15 армии США.
    Ну устав это посколько постольку... а вообще большим успехом пользовался в Ираке у американских танкистов именно описанный мною метод -- можете иногда даже встретить фотографии, где Абрамы не просто стоят за бугорком, а именно немного въезжают на него. В этом есть ещё один небольшой плюс и связано это с одной очень уязвимой областью в лобовой проекции -- это ВЛД корпуса, которая бронирована просто из рук вон плохо! Вообщем возможно это и имеет ссмысл ради экономии массы да и площадь её проекции минимальна, но всё же опытному оператору ПТРК данная область предоставляет собой "лакомый кусочек" даже с не самым новым ПТУР или РПГ. Находясь же в окопе Абрамс рискует словить именно в эту область ПТУР (по навесной траектории), хоть и достаточно маловероятную. А вот если слегка въедет на бугорок, то вероятность же исчезает практически полностью!
    Son... drive I tanks! ;) (c)

    Казанцы-симуляторщики! Собираемся тут -- http://www.cybertat.ru/forum/index.php?showtopic=127

  4. #29
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от tGc.Mayh3M
    В этом есть ещё один небольшой плюс и связано это с одной очень уязвимой областью в лобовой проекции -- это ВЛД корпуса, которая бронирована просто из рук вон плохо!
    Плиз, выдайте линки на данные о бронировании танка М1А1! Желательно отдельно по ВЛД и НЛД, как вы выражаетесь.

    Очень уж мне интересны выводы о способах защиты этого танка от огня противника... Исходя и этих выводов, танк Абрамс в лобовом бою - полное фуфло! Ему ж надо обязательно за бугорочек с наклоном стать, чтобы прикрыть лобовой лист. А как только на открытую местность вышел - все, сливай воду? А не кажется ли уважаемому оппоненту, что такие углы наклона ВЛД и НЛД сделаны не для того, чтобы за бугорочек прятаться, а чтобы обеспечить возможность рикошета (или увеличить протяженность, толщину пробиваемой брони, если уж проникновение снаряда произошло) при попадании в танк спереди и спереди-сверху, как бывает при попадании снаряда на большой дистанции или ПТУРа с наклоненной вперед-вниз кумулятивной струей?

    И толщина (и внутренняя конструкция встроенных компонентов) броневых деталей лобовой проекции расчитана соответственно. Я не думаю, что американские конструкторы такие уж дураки, чтобы вставлять деталь, "которая бронирована просто из рук вон плохо" в самую главную, боевую проекцию танка.

    Я могу допустить, что чисто внешне, не глядя на разрез броневых листов, на их внутреннюю встроенную защиту, НЛД может быть толще, чем ВЛД. Но уж допустить, что при этом защита ВЛД будет хуже - увольте!

    С уважением, Hollywood

  5. #30
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    А вот одна особенность бронирования Абрамса меня, как советского и российского танкиста, не может не радовать. Это наличие замана (замАн - от слова "заманивать" снаряды). Нижний наклонный лист башни и верхний лист лобовой брони корпуса создают как бы плоскую воронку, направляющую срикошетировавшие снаряды как раз в самое уязвимое место - основание (погон) башни. Пробить, может и не пробьет, но заклинить башню может наверняка.

    Мотайте на ус!

  6. #31
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Мне на другом форуме задали вопрос: "Какой темп стрельбы может обеспечить хорошо обученный заряжающий и сколько времени он может его поддерживать? Быстро ли устает, ворочая болванки?"

    Ниже помещаю свой ответ:

    Болванки - это еще мягко сказано. Громадные чушки весом по 25-30 кг и длиной почти в полтора метра для Т-55 (на Т-62 – покороче)! Стандартный ящик с двумя практическими штатными снарядами калибра 100 мм весил вместе с тарой 68 кг. Пока разгрузишь машину на грунт - намаешься. А потом еще загрузка боекомплекта в танк...
    Ну, это я так, к слову.

    Давайте сначала сориентируемся в танке. Представим себе условия работы заряжающего.

    Первое. Вес снаряда. Не так двинулся, не так взялся, не так положил – и как минимум, синяк на руке или прищемил палец. А можно и что-нибудь сломать или порвать или растянуть связки кистей рук. Поэтому заряжающий всегда в любое время находится в танке в зимних варежках или хотя бы в перчатках.

    Второе. Малые габариты боевого отделения. Вокруг только выступающие металлические детали. Зацепись капсюлем за что-нибудь - и "нас извлекут из-под обломков". Поэтому заряжающий всегда берет снаряд так, чтобы ладонью левой руки накладывать на дно гильзы, прикрывая капсюль.

    Третье. Клин затвора. На Т-55 сия деталь весила (дай Бог памяти) 65 кг. Мощнейшая пружина закрывает затвор (перемещает клин слева направо) за полсекунды. Неправильно разместил руку при досылании, растопырил пальцы – и слово "прищемил" здесь уже не подходит. Раздробление. Ампутация. Поэтому заряжающий после вставления снаряда в патронник досылает его одним мощным движением, одновременно сопровождая дно гильзы левой рукой, сложенной в кулак. Большим пальцем к себе. При этом клин, закрываясь, мягко сдвигает руку вправо. Если досыл был не энергичным или снаряд не сопровождали рукой до конца, то клин может сорваться со стопоров раньше времени и "прикусить" гильзу. Тогда надо специальной деревянной толкушкой протолкнуть снаряд в патронник и дать возможность закрыться клину. Иногда в спешке под руку попадается металлический стопор пушки по-походному. И иногда этим металлическим стопором попадают по капсюлю… Тогда снова поем песню из пункта два.

    Четвертое. Откат орудия. Теперь уже минимум полторы тонны веса откатывающихся деталей пушки за долю секунды отлетают назад на расстояние от 45 см для Т-72 до почти метра для Т-55. Подставлять лицо, руку или другие части тела под это движение никому не советуется. Имеются специальные щитки ограждения, чтобы командир или наводчик не совали свои конечности и головы, но у заряжающего такого нет. Заряжающий спасается сам. Поэтому заряжающий после заряжания в ожидании выстрела находится в позе распятого Христа. Спиной прижался к погону башни, руки раскинуты и держатся за ручки и другие подручные предметы.


    Пятое. Работа Стабилизатора. При включенном стабилизаторе танк для тебя как бы делится на две самостоятельные части – неподвижная башня и крутящийся под тобой броневой корпус со всеми его деталями. То его немного прокручивает вправо-влево, то вдруг как понесет в одну сторону – и вместо моторной перегородки рядом под тобой оказывается передний бак-стеллаж или отделение управления, и ты видишь, как механик-водитель дергает за рычаги. Попадать в это вращение какими-нибудь частями тела строго не рекомендуется – если уж стабилизатор справился с 15 тоннами вращающейся массы – то намотать ваши кишки по боевому отделению у него сил хватит. Только круглый полик под вами не включен в это вращение – он как бы подвешен под башней и вращается вместе с ним. А еще казенная часть пушки сама по себе ходит вверх-вниз независимо от вращения корпуса под вами. Ощущение такое, что попал внутрь огромного смертельного механизма. Попытаться доставать снаряд из крутящейся туда-сюда боеукладки и засунуть его в качающийся вверх-вниз казенник – явное самоубийство.
    Поэтому заряжающий перед заряжанием нажимает на большую черную кнопку на приборе блокировки стрельбы и тем самым стопорит стабилизатор в обоих плоскостях – все вращение и качание замирает – а также разрывает цепь электроспуска орудия, не позволяя наводчику произвести выстрел до того, как заряжающий будет готов. После окончания заряжания заряжающий нажатием на другой рычажок на том же приборе включает электроцепи стрельбы и разблокирует стабилизатор. Пушка автоматически наводится в ту точку, в которую она была наведена до стопорения стабилизатора.

    Шестое. Качка при движении. Она добавляет непредвиденные толчки и качки в разные стороны и заставляет все действия делать с учетом готовности к неожиданностям. Эта же качка, а также действия водителя по управлению танком, и являются основными задатчиками всех действий стабилизатора.

    Седьмое. Размещение боекомплекта. Достать артвыстрел из бака-стеллажа, из задней боеукладки, из боеукладки в башне или из отдельной ("персональной") укладки на один снаряд – это разные вещи. Быстрее всего (и удобнее) заряжать снаряды из бака-стеллажа. В этом случае после вытаскивания снаряда ты оказываешься в нормальной позиции для заряжания – лицом вперед, левая рука – держит артвыстрел за дно гильзы и прикрывает капсюль, правая – поддерживает артвыстрел в районе перехода от гильзы к самому снаряду. Но в других боеукладках снаряды расположены, как бы в шахматном порядке – один артвыстрел снарядом влево, другой – вправо, третий – опять влево и т.д. Там уже приходится как-то изворачиваться, чтобы, в конце концов, оказаться в описанной выше классической позе для заряжания.

    А теперь. Давайте мысленно зарядим один снаряд в танке Т-55. На данный момент пушка не заряжена и направлена вперед, стабилизатор включен. Будем заряжать артвыстрел из переднего бака-стеллажа. Командир подает команду "Кумулятивным…". Мы:
    - нажимаем на кнопку блокировки стрельбы, стопоря стабилизатор;
    - снимаем со стопора ручку взведения клина, отводим ее до щелчка назад и затем двумя руками, превозмогая мощную пружину, с помощью корпуса тянем на себя вперед до стопорения ручки. Этим самым мы открыли клиновой затвор;
    - делаем шаг вперед с приседанием, правой рукой поднимаем стопор, а левой вытаскиваем за дно гильзы артвыстрел из укладки. По мере необходимости подхватываем выползающий снаряд под низ правой рукой;
    - встаем, поворачиваемся боком к орудию, без перекосов вставляем артвыстрел в казенник орудия и продвигаем его на половину длины;
    - сжимаем левую руку в кулак и всем корпусом, а не только силой руки, досылаем артвыстрел в ствол. Кулак руки не отрывается от дна гильзы вплоть до того момента, как закрывающийся клин мягко сдвинет его вправо в момент закрытия;
    - откидываемся назад с разворотом корпуса параллельно пушке и ЛЕВОЙ рукой нажимаем на рычаг разблокировки стрельбы. Вполне возможно, что возбужденный наводчик орудия в этот момент видит цель, и уже несколько раз нетерпеливо нажал на кнопку электроспуска. Если в момент произойдет выстрел, то под откат лучше не попадать. Лучшая гарантия от этого – выполнение данной операции левой рукой и подальше от орудия.
    - докладываем "Кумулятивным готово" и размазываемся по стенке башни в готовности после выстрела закинуть новый артвыстрел в ненасытное жерло.

    Ну как, прикинули? Выходит где-то за 6-8 секунд. Основная часть времени уходит на вытаскивание снаряда, бережное и быстрое его перемещение на линию заряжания, и такое же бережное введение в казенник. Дослать снаряд, отскочить и разблокировать цепи стрельбы можно одним движением за секунду.

    И еще одно. После выстрела блокировка стабилизатора и цепей стрельбы происходит автоматически. Клиновой затвор остается открытым. Соответственно, при последующем заряжании мы не выполняем пункты один и два (блокировка и взведение клина). Минус еще 1,5-2 секунды.

    Теперь сами прикиньте возможный темп стрельбы. Казалось бы, возможно сделать и 10-12 выстрелов в минуту. Но на деле танк делает в среднем 1 выстрел в 15 секунд. Независимо от того, имеется ли в танке живой заряжающий или действует автомат (механизм) заряжания. Надо дождаться выхода из облака пыли, надо оценить результаты от прошлого выстрела, уточнить данные и поправки для стрельбы, уточнить наводку – а потом уж выстрелить. Это как для АК: темп стрельбы – 600 и боевая скорострельность 100 выстрелов в минуту.

  7. #32

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Класс!
    По своему удивляют ваши рассказы про работу в танке и вспоминаются слова покойного отца что на танкистом быть тяжелая работа (он тоже на Т-55 "работал" и на Т-62 http://www.liveinternet.ru/images/fo...9/f_270537.jpg).
    А можете рассказать про работу в Т-55 вообще?
    Много читал информации о применении Т-55 в арабо-израильских войнах. О низком уровне прицельных приспособлений на Т-55. Евреи когда захватили множество трофеев, то на большинстве принятых на вооружение Т-54, Т-55 и Т-62 сменили орудия на 105мм L7.
    Понимаю что если танк к бою приготовить и посадить в него толковый экипаж, то он сможет ещё чтото сделать. А как быть с арабами?
    Раскажите о работе в Т-55. Интересует всё что расскажете

  8. #33
    вирпрог Аватар для Dmut
    Регистрация
    14.07.2003
    Адрес
    Минск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,607

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Hollywood, ещё раз огромное спасибо за увлекательный расказ. пожалуйста продолжайте.

  9. #34
    Офицер Форума
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,018

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Ну слава богу, что начиная с Т-64 ставят МЗ и АЗ

  10. #35
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от Nick_Ragzin
    Много читал информации о применении Т-55 в арабо-израильских войнах. О низком уровне прицельных приспособлений на Т-55. Евреи когда захватили множество трофеев, то на большинстве принятых на вооружение Т-54, Т-55 и Т-62 сменили орудия на 105мм L7.
    Понимаю что если танк к бою приготовить и посадить в него толковый экипаж, то он сможет ещё чтото сделать. А как быть с арабами?
    Раскажите о работе в Т-55. Интересует всё что расскажете
    О замене наших орудий на 105 мм L7. А не кажется, что основной причиной для этого могла бы быть простая унификация вооружения? Что наличие или отсутствие нужного типа боеприпасов (конкретно - отсутствие 100 мм артвыстрелов для орудия Д10-Т2С, стоявшего на танках Т-54 и Т-55, а также 115 мм артвыстрелов для гладкоствольного орудия У5-ТС танка Т-62) заставило евреев заниматься этим сложным делом? Подгонка деталей креплений башни, маски пушки, самого орудия, приводов стабилизатора, замена или подгонка креплений снарядов в боеукладках, перенарезка шкал прицела для других баллистик 105 мм снарядов – вот только несколько взятых навскидку проблем с переходом на другую пушку.

    Одновременно это говорит о качестве наших танков. Их не разобрали на металлолом, не установили вечными мишенями на полигоны, не оставили гнить – а заботливо отремонтировали и поставили себе на вооружение. Что ни говори, а боевую технику у нас делать умеют.

    О "низком" уровне прицельных приспособлений на Т-55. Как это понять – плохая оптика или плохое качество прицела? Самое главное приспособление, которое необходимо для надежного и действенного ведения огня – это дальномер. Знание точной дальности до цели – вот залог поражения ее с первого выстрела. Цена ошибки в определении дальности до цели, находящейся за пределами прямого выстрела, достигает нескольких сот метров. И если недолет еще можно оценить – сколько метров не долетел снаряд - и ввести поправку, то с перелетом можно только определить, что снаряд пролетел над целью, а на сколько метров он упал за целью– не всегда ясно.

    Так вот, дальномеры у нас стали устанавливать на Т-55, Т-62 еще в те времена. Возможно, арабам их не продавали. Отсюда и нелестные отзывы о прицельных приспособлениях. Но у нас тогда существовал принцип: самое лучшее – своей армии. Остальные перебьются. Остальным покажем и докажем, что мы продали им самое лучшее. И наши военпреды и советники на местах в странах Ближнего Востока и Африки из кожи вон лезли, чтобы на стрельбах и вождениях, часто в соревновании с другими танками из других стран, доказать, что наша техника лучше всех и что деньги заказчиком выложены не зря. Я мысленно снимаю перед ними шляпу (С) "Скорохват" Таманцев .

    А как все эти баллистические вычислители с автоматическим вводом поправок на атмосферное давление, на температуру воздуха и температуру заряда, на крен танка, с вводом боковых поправок на движение цели и ветер? Из всех этих поправок самой хитрой для меня является поправка на ветер – изнутри танка ты направление и силу ветра не очень то определишь. Но это – в основном боковая поправка, она легко учитывается и корректируется с последующими выстрелами. А как быть с давлением и температурами воздуха и заряда, влияющими на дальность стрельбы? Так вот, умный наводчик, садясь в танк перед боем, уже мысленно вводит их для себя один раз на всю стрельбу, к примеру: "Температура воздуха и зарядов – 0 градусов, поправка – (+1), давление 750 – без поправок. Итого = плюс одно деление к дальности". В ходе стрельбы определил дальность до цели, например 1600 метров, а в прицеле вводишь дальность 16+1=17.

    Поправки по направлению на движение цели баллистический вычислитель тоже может вычислять и вводить. Но для этого, например, в танке М1А2 Абрамс, надо сопровождать цель прицельной маркой в течение определенного времени, причем удерживая эту марку на одной и той же точке цели. Если ваша марка находится в контуре цели, но бегает туда-сюда, вычислитель выдаст неправильную поправку, и снаряд пролетит мимо. А подобрать с помощью джойстика (или пульта наводчика) точную скорость сопровождения цели весьма трудно…

    Я попозже в отдельном выступлении расскажу конкретно, какие поправки необходимо вводить по дальности и направлению. Ждите.

    Теперь как раз насчет арабов в танке. В странах с теплым климатом все эти вычисления поправок не очень то и нужны, все условия приближены к нормальным или отличаются в сторону повышения температуры. Так вот, для баллистики более важным в смысле значительного изменения траектории полета снаряда являются температуры, меньшие +15 градусов. В пустыне получается простая ситуация – увидел – выстрелил. А арабы и стрелять и ездить умеют с детства. Потому-то евреям в тех войнах тоже хорошо доставалось…

    Ну и последнее. Вообще о работе в Т-55. Спрашивайте, задавайте вопросы. Про что смогу написать – расскажу. Тут же еще вдохновение и время нужно…
    Крайний раз редактировалось Hollywood; 14.01.2005 в 11:00.

  11. #36
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от Hollywood
    Одновременно это говорит о качестве наших танков. Их не разобрали на металлолом, не установили вечными мишенями на полигоны, не оставили гнить – а заботливо отремонтировали и поставили себе на вооружение. Что ни говори, а боевую технику у нас делать умеют.
    Лично я считаю, что наши танки хорошие, но... Почему евреи использовали на рубеже 70-х годов американские полугусеничные БТР М5 или усовершенствованные Шерманы времен ВМВ? А послевоенные английские Центурионы у них до сих пор служат, правда не узнать их уже, так измодернизировали. Это что, последнее слово техники? Да просто страна маленькая, ресурсов мало, а вокруг одни враги, армию нужно иметь большую. Вот и пускают в дело все, что под руку подвернется. Кстати, Т-55 свои они в последнее время стали переделывать в тяжелые БТР Ахзарит, а М-60 и Центурионы при этом до сих пор используются в качестве танков.

  12. #37

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Центурионы у них вроде как уже сняты с вооружения.
    А "измодернизировали" они М60 (Магахи 6 и 7). Кстати у них сейчас на вооружении "достаивают " Т-62 (Tiran 6 Blazer) с 115мм пушкой 2А20 кстати (хотя странно, 2А20 это вроде 73мм пушка на БМП-1)

  13. #38
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    И М-60, и Центурионы тоже переделывали: проекты Нагмашот и Накпадон. Просто экономически выгоднее оказалось именно Т-55 переделать в Азхариты.

    Кстати, о бронировании Меркавы - у нее заман поуже, но тоже есть, а бронирование крыши над МВ - едва ли не из фанеры. Причем заклинить то башню эту нелегко, а вот рикошет вниз - и МВ путевка в рай вне очереди.

    Еще одно - все всегда ругали наши танки за плохой обзор (со времен ВМВ, а то и раньше) и в то же время последние танки - абрамсы да меркавы (с "СОВЕРШЕННЕЙШИМИ" приборами наблюдения) ездят с командиром, высунутым по пояс из башни, только во время боя он прячется в башню. Так что не так уж и много изменилось. Кстати, по этой же причине половину всех потерь танкистов АОИ составляют именно КТ - гибнут от огня снайперов, осколков и пр.

    2_Hollywood: Вижу, мы с вами оба под другими никами на форуме Crazy House

  14. #39
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Центурионы еще ездят

    По секрету скажу - у них еще и шерманы не все сняты с вооружения...
    Вроде как у нас БТР-40 в резерве ставки, так и у них

  15. #40
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от Freddie
    Лично я считаю, что наши танки хорошие, но... Почему евреи использовали на рубеже 70-х годов американские полугусеничные БТР М5 или усовершенствованные Шерманы времен ВМВ? А послевоенные английские Центурионы у них до сих пор служат, правда не узнать их уже, так измодернизировали. Это что, последнее слово техники? Да просто страна маленькая, ресурсов мало, а вокруг одни враги, армию нужно иметь большую. Вот и пускают в дело все, что под руку подвернется. Кстати, Т-55 свои они в последнее время стали переделывать в тяжелые БТР Ахзарит, а М-60 и Центурионы при этом до сих пор используются в качестве танков.
    По моему, все просто. Запчасти закончились, а новых им арабы не продают
    А если серьезно, то модернизацию по-настоящему может проводить только производитель. Что и делают для евреев за деньги их союзники американцы и англичане - производители М-60 и Центурионов. Или как минимум, давая санкцию на собственные доработки. Это ведь тоже рынок, и законы, и права, в нем такие же, как и для гражданского производства.

    Вопрос запчастей и обслуживания стоит тоже очень остро. Все в конце-концов ломается или изнашивается. И если бы наши фирмы и заводы наладили снабжение Израиля запчастями к Т-55, предложили бы варианты модернизации - таки и сейчас пятьдесятпятки гоняли бы по улицам Израиля.

  16. #41
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Цитата Сообщение от Razorwind
    2_Hollywood: Вижу, мы с вами оба под другими никами на форуме Crazy House

    Нука-нука! Что-то не узнаю вас под гримом!?

    Меня-то вычислить проще, а как ты там зовешься? У меня есть пара вариантов, но боюсь ошибиться

  17. #42
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    2_Hollywood: Backguard

  18. #43

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Razorwind
    >> По секрету скажу - у них еще и шерманы не все сняты с вооружения...
    >> Вроде как у нас БТР-40 в резерве ставки, так и у них
    Ходили слухи о огромных площадях казахских степей заполеннных всевозможное военной техникой до 90х годов. Типа склады глубокого резерва

  19. #44
    Инструктор Аватар для Acid_Reptile
    Регистрация
    31.07.2004
    Адрес
    Рузаевка
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,076

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    а что думать? Подполковник и Сержант, наверное...

  20. #45
    Инструктор Аватар для Acid_Reptile
    Регистрация
    31.07.2004
    Адрес
    Рузаевка
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,076

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    гы...ошибся малек

  21. #46
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    2 Acid_Reptile
    Ха... Hollywood и есть Подполковник... Наверное давно Crazy Forum не посещал?

    2 Nick
    И не только в казахских! И под Москвой, и под Питером и на Д. Востоке. Вооружения очень много оставалось - вот его на глубокую консервацию. И стрелковое, и артиллерию, и танки, даже бронепоезда. Глубоки закрома Родины...

  22. #47
    Инструктор Аватар для Acid_Reptile
    Регистрация
    31.07.2004
    Адрес
    Рузаевка
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,076

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    2 Razorwind
    почти ежедневно

  23. #48
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Разоблачили, демоны...

  24. #49
    Вставший на крыло Аватар для Razorwind
    Регистрация
    24.11.2004
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    42
    Сообщений
    156

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Прошу пардону, если что не так... не подумамши ляпнул. А вдруг вы тут инкогнито от кого-то прячетесь???


  25. #50
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Т-72 Танковая школа

    Да нет, просто я на этом форуме давно уже сижу

    А на Crazy House появился после выхода Т-72 Балканы...

    Не выдержала душа танкиста...

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •