Адаптация на LCD монитор ? или проблема ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Сдох старый моник - ЭЛТ сонька G500 , купил свой первый жк - Benq M2700HD , ну да - диагональ большая , но очень большой дискомфорт в играх , в частности в иле быстроперемещайщийся маленький кон на светлом или однотонном фоне буквально "рябит" так что больно на него смотреть , нет и близко той гладкости и плавности как на старом монике .. я в печали .. по спецификации быстродействие бенка 2/5ms , в игре fps 140...200 средний . Что делать и как побороть ? Или искать для игр старый ЭЛТ ? В "коридорных" шутерах проблема незаметна , вылезает именно в авиасимах .

[Harh]

Что значит "рябит"? Возможно, сказывается ограничение в 60 герц по развертке, т.е. ФПСов мало, но чтобы это было так критично... Опиши точнее, что именно не так.

[vadson]

контраст может уменьшить?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Что значит "рябит"? Возможно, сказывается ограничение в 60 герц по развертке, т.е. ФПСов мало, но чтобы это было так критично... Опиши точнее, что именно не так.

Рябит это как-будто заметно покадровую отрисовку кона , и каждый следующий кадр со смещением 1/3 ... 1/2 длины объекта , на большом удалелении/маленьком угловом размере кона заметно очень сильно , при моей привычке ловить мышкой кон в центр экрана и опознавать его в режиме увеличения "прильнуть к прицелу" смотреть на него реально крайне неприятно . переключал моник в режим 1440x900x75гц эффект абсолютно тот-же , плюс ещё и мылит нестандартное разрешение . В родных для монитора 1920x1080x60гц повторяюсь на моих настройках графики fps 140-200 , на ЭЛТ спокойно не напрягаясь отслеживал млоконтрастные удалённые контакты на фоне пёстрой земли , сейчас даже относительно рядом ( 800...2000м удаление ) такого не вижу (((

[harinalex]

Рябит это как-будто заметно покадровую отрисовку кона , и каждый следующий кадр со смещением 1/3 ... 1/2 длины объекта

может быть это все же шлейф ? Хотя на TN не должно бы . Скорее овердрайв шалит.
Либо следствие работы AMA/Senseye® - если отключить все "улучшайзеры" ?

http://benq.ru/products/LCD/index.cfm/product/1160

[FilippOk]

Неа, то не шлейф.
Синхронизацию включи-ка.

[Jameson]

На TN как раз шлейф и будет. или оведрайв. да, в режиме 1680 на 1050 такой монитор может показывать только 60 кадров в секунду. сколько бы там твой комп не насчитывал - у тебя 60.и если объект двигается не со скоростью 60 точек в секунду а быстрее -то он будет через них перепрыгивать.. А смазы и шлейфы -это уже матрица. тоесть ее баги. и двух наносекунд по факту нет.
Мне говорили что на ips таких эффектов как смаз нету.. не знаю. Хотя IPS сейчас стоят дешевле чем я свой TN покупал. Еще читал обзор на fcenter 120 герцевого ЖК монитора от samsung пишут что плавно все, даже окна в винде плавнее ползают, тоесть их ползанье таквыгляждит, и самое главное -артефакты овердрайва в режиме 120 герц исчезают, вроде бы Или маскируются. Вообще это монитор под завторные стереоочки, но без очков его можно юзать в режиме 120 герц. понятно что подключение только через dual-link DVI. кстати еще о двух наносекундах -для 120 герц хватает толи 8 толи 6. так что думаю те две фейковые.

PS я по привычке говорю Герц хотя в случае с ЖК надо говорить кадр в секунду. хотя герц -это единица измерения частоты

И еще - у меня на самсунге три варианта выключено овердрайв, и две опции интенсивности. Так вот, на максимуме в ил-2 рябить начинают облака еслисмотретьт на них через винт, иногда это выплывает и в слабом овердрайве. в Rise of flight такое происходит и в слабом овердрайве. Вобщем, сейчас для игр есть смысл брать только 120 герцевые ЖК, если то что я списал из обзора -правда.

[Harh]

Все равно не понял, может действительно как Филипп сказал - картинка режется и надо синхронизацию врубить.

PS я по привычке говорю Герц хотя в случае с ЖК надо говорить кадр в секунду. хотя герц -это единица измерения частоты

А чего в случае ЖК не герц?

[Mirnyi]

Это - "фича" практически любого ЖК. Меня она тоже напрягает жутко.
Проблема - в "быстродействии" глаза и в том, что на ЖК нет развёртки. Постоянная подсветка экрана.
Даже если пиксел переключается за 2 мс, глаз продолжает видеть изображение ещё 10 мс.
На ЭЛТ пикселы "переключаются" на затемнённой части экрана, и глаз никогда не видит 2 изображения одновременно - обновлённый кадр не накладывется на уже потухший и на экране, и на сетчатке (в мозгу).
Единственно эффективная против такого технология - это организация "развёртки", когда часть подсветки гасится на время смены кадра. Причём, чем уже будет светящаяся полоса, бегающая по экрану, тем лучше. Но на частотах "развёртки" меньше 100 гц это превратится в мерцание изображения как на ЭЛТ.
Поэтому, хороший ЖК монитор должен быть 120 гц и обязательно с гашением бОльшей части подсветки на время переключения пикселов.
Когда такие появятся и появятся ли вообще - вопрос вопросов.
Теоретически, такое должно достаточно легко реализовываться со светодиодной подсветкой.

[=M=PiloT]

Не "парьтесь"...все ЖК в этом плане уступают трубе.Надо привыкнуть и все.По поводу ультро дорогих не знаю.К стати на 50 дюйм плазме пробовал и дети сей час играют на нем ,правда не в ил2 - ни чего не тормозит на плазме.

[Mirnyi]

Не "парьтесь"...все ЖК в этом плане уступают трубе.Надо привыкнуть и все.

К этому невозможно привыкнуть.
Даже медленно скролящийся текст в ворде читать трудно - в глазах рябит.

[Harh]

Это - "фича" практически любого ЖК. Меня она тоже напрягает жутко.
Проблема - в "быстродействии" глаза и в том, что на ЖК нет развёртки. Постоянная подсветка экрана.
Даже если пиксел переключается за 2 мс, глаз продолжает видеть изображение ещё 10 мс.

Сорри, но это старая сказка. На уровне измышлений практически. Читал ее уже давно, году в 2005, когда еще многие пытались понять, чем отличаются 5 мс ISO от 6 GtG. Доля правды в ней есть, действительно ЭЛТ моник гаснет после отображения на нем картинки, отчего инерция сетчатки меньше и картинка при движении на ЭЛТ всегда будет четче, но это только нюанс, а не определяющее.

Проверить именно смазывание ЖК монитора без влияния эффекта сетчатки можно очень просто: берем и смотрим на любую быстро движущуюся и не меняющуюся картинку на однородном фоне, следя за ней глазами. Эфекта сетчатки при этом не будет, т.к. движущееся по экрану изображение для глаза неподвижно. Но на условно любом ЖК монике оно будет сильно размазываться, это недостаток именно отклика матрицы плюс недостатка герцовки, а не особенности глаза.

Насчет мерцающей подсветки, такие мониторы делали, там производилось именно попеременное гашение ламп подсветки. Их наделали (Самсунг, Бенк, еще вроде кто-то их делал), а потом от этого отказались, т.к. мерцали они с частотой 60 герц и на глаза это откровенно давило, т.к. создавало эффект мерцания типичного дешевого ЭЛТ монитора. Такие мониторы производились где-то году в 2005-06.

К слову: ЭЛТ мониторы тоже имеют время отклика - белый цвет на них при нормальной яркости гаснет ЕМНИП 5-8 мс, просто в совокупности обычно имеет значение время зажигания (в частности из-за инерции сетчатки), а оно у них - "эффективный ноль".

[Jameson]

Синхронизацию всегда врубать надо, без нее тиринг начинается, когда картинку рвет.

[=M=PiloT]

К этому невозможно привыкнуть.
Даже медленно скролящийся текст в ворде читать трудно - в глазах рябит.

Вот поэтому я не упустил подарок в виде поломанного iiyama VM PRO 512 |\|22д и не пожалел на ремонт 4500 ...потому что знаю людей покупавших ЖК и вернувшихся на элт

[RUS.Novice]

А я не вернулся! Только привыкал мучительно ГОДА ТРИиииии...
Зато сейчас практически не замечаю этого шлейфа, мозг наверное научился фильтровать ненужную информацию и сейчас обратно не перейду. Переходил из-за проблем с глазами - реально БОЛЕЛИ (летал очень много)

[harinalex]

Вот поэтому я не упустил подарок в виде поломанного iiyama VM PRO 512 |\|22д и не пожалел на ремонт 4500 ...потому что знаю людей покупавших ЖК и вернувшихся на элт

Оффтопик:

ужас , 30 кг . И как у него со сведением после стОльких лет ?
Конечно , 1600х1200 при 100 Гц неплохо , но больно уж гроб здоровый. Лет 6 назад за таким пару недель посидел , больше не смог - психически давил буквально. А к ЖК сразу еще в 2001-м привык и больше не слезал с них . Правда , только с s-IPS или PVA себя нормально чувствуешь .

Возможно , что надо просто глазам привыкнуть после ЭЛТ . И попробовать с режимами поиграться во всех сочетаниях.

[Jameson]

вот про текст на 120 герцевых жк и писали что порядок с ним так что имейте ввиду, кто будет покупать монитор для игр

[Mirnyi]

Сорри, но это старая сказка. На уровне измышлений практически. Читал ее уже давно, году в 2005, когда еще многие пытались понять, чем отличаются 5 мс ISO от 6 GtG. Доля правды в ней есть, действительно ЭЛТ моник гаснет после отображения на нем картинки, отчего инерция сетчатки меньше и картинка при движении на ЭЛТ всегда будет четче, но это только нюанс, а не определяющее.

Проверить именно смазывание ЖК монитора без влияния эффекта сетчатки можно очень просто: берем и смотрим на любую быстро движущуюся и не меняющуюся картинку на однородном фоне, следя за ней глазами. Эфекта сетчатки при этом не будет, т.к. движущееся по экрану изображение для глаза неподвижно. Но на условно любом ЖК монике оно будет сильно размазываться, это недостаток именно отклика матрицы плюс недостатка герцовки, а не особенности глаза.

Вот не прокатывает этот способ "проверки".
И именно из-за дискретности переключения самого монитора без гашения картинки и "тормознутости" глаза. Глаз, когда следишь за движущейся картинкой видит 2 неподвижных в момент переключения. Пиксел не "едет" перед глазом, а "перепрыгивает" с места на место. Это и "рябит".
Если бы смотрел на мерцающую движущуюся картинку - всё в норме - мелькнула тут, перевёл взгляд, мелькнула там, а на сетчатке, при совпадении скорости "скролла", было бы тоже изображение. Когда одно ещё не погасло, а другое уже засветилось - вот тут получаем все "прелести" ЖК.
У кого как, а у меня глаз даже пытается аккомодацией играть чтобы "размазать" эти скачки .
И дело не в шлейфе, который "медленно гаснет", а именно в раздвоении контрастных участков.
120 Гц этот эффект убить не может - только приглушить на медленно движущейся картинке.
Вот потому и нужен моник с 120 Гц РАЗВЁРТКОЙ. Чтобы и мерцания не ощущать, и изображение не двоилось.

[FilippOk]

Синхру-то как, включил?

[Harh]

Мда... Насколько субъективно ж все это В смысле, что у каждого по своему. Я перешел с 21" ЭЛТ Dell P1130 (это ОЕМ Sony G520 - 1600x1200@100, причем нормальная картинка в отличие от, например, Iiyama 514; видимая диагональ 19,7") на 20" Нековский LCD2080UX... Оказалось, что он именно UX, а не UX+, в результате матрица 25 мс вместо 16. Вот на нем я задолбался - жить можно, но очень некомфортно. Пересел на 16 мс (это аналог 5 мс ТН мониторов), все нормально. Можно и лучше, но это уже достаточно мне для того, чтобы на глаза не давило.

Вот не прокатывает этот способ "проверки".
И именно из-за дискретности переключения самого монитора без гашения картинки и "тормознутости" глаза. Глаз, когда следишь за движущейся картинкой видит 2 неподвижных в момент переключения. Пиксел не "едет" перед глазом, а "перепрыгивает" с места на место.

Я тебя понял, но, как говорится, не верю. Смысл в том, что глазом нельзя двигать дискретно. Если ты следишь взглядом за картинкой, то он будет переходить плавно и при этом будет постоянно видеть именно двойную картинку непереключенного пикселя - одна картинка еще появляется, а другая еще гаснет. Я это к тому, что если монитор будет даже 60 кадров в секунду переключать мгновенно, то глаз с этим "согласится". То, что глаз 60 кадров в секунду дискретно воспринимает, а не как сплошной поток - за уши это притянуто - периодически встречаются "лампочные" табло - где изображение состоит из кучи лампочек и "бежит". Это выглядит именно как бег картинки, ничего там ни с чем не сливается, хотя кадров бывает куда меньше 60, а видимое расстояние между лампочками существенно больше сдвигов изображения на экране монитора.

[Zorge]

1. ЖК монитор ЖК монитору рознь
2. ЭЛТ монитор, как это ни странно, ЭЛТ монитору тоже рознь.
Вывод какой? Не надо хаять технологию, если Вы купили плохой монитор.

Я не хочу начинать holywar, но мониторов, тянущих хотя бы на "троечку" по качеству изображения в исполнении фирм Benq и Acer я не встречал.

[Afrikanda]

Я не хочу начинать holywar, но мониторов, тянущих хотя бы на "троечку" по качеству изображения в исполнении фирм Benq и Acer я не встречал.

ну...в своё время асеровская 20-ка Ferrari(вроде?) очень ничего был

а насчёт что лучше спорить можно до посинения, только я лично с нека 17"-го как перешёл лет 7(?) назад на ЖКашки, так и никогда желания обратно за ЭЛТ садится не было, потому как глазки от них устают куда больше, а даже при развёртке в 100 гц, боковым зрением видишь мерцание, которое видимо и вызывает утомление зрения.

Чтоб картинку не "рвало" синхронизацию включить...хотя заметен этот эффект в основном когда резко крутишь "башкой"(касаемо ила)...

[Harh]

ну...в своё время асеровская 20-ка Ferrari(вроде?) очень ничего был

Не говори этого Зорге, он тебя побьеть

потому как глазки от них устают куда больше, а даже при развёртке в 100 гц, боковым зрением видишь мерцание, которое видимо и вызывает утомление зрения.

Не утверждаю, но по-моему тут даже уже не в этом дело - это больше к резкости/сведению - резкость у любой ЖКшки в родном разрешении ощутимо выше. Насколько я за долгое время понял: нерезкая картинка - серьезный враг наших глаз.

[Afrikanda]

Насколько я за долгое время понял: нерезкая картинка - серьезный враг наших глаз.

ну, кому-то наоборот - излишняя чёткость ЖК монитров на родном разрешении может оказаться не по нраву
Кстати сейчас использую в качестве монитора 32"-й телевизор...
Родное у него фулл-хд, но я ставлю 1600*900 - мне этого хватает, а недостаточная резкость не мешает глазам из-за того, что при таких размерах экрана сидишь от него достаточно далеко...так что и овцы сыты и волки целы

ЗЫ из ЖК-мониторов на ИПС матрицах энтузиастам рекомендую.

[Mirnyi]

Я тебя понял, но, как говорится, не верю. Смысл в том, что глазом нельзя двигать дискретно. Если ты следишь взглядом за картинкой, то он будет переходить плавно и при этом будет постоянно видеть именно двойную картинку непереключенного пикселя - одна картинка еще появляется, а другая еще гаснет.

Именно так это и выглядит на маленькой скорости
И именно потому, что глаз нельзя двинуть дискретно. А хочется Картинка выглядит двойной и "дребезжащей" с частотой кадров.

То, что глаз 60 кадров в секунду дискретно воспринимает, а не как сплошной поток - за уши это притянуто.

Ты когда-нибудь видел мерцание люминисцентной лампы?
А есть люди, которых оно жутко раздражает. И "боковым зрением" заметить это мерцание может почти каждый. А это - 100Гц.
Обычная лампочка накаливания, подключенная в сеть через диод, выдаёт 50Гц, которые прекрасно видят 100% людей (исключение - только совсем слепые )

- периодически встречаются "лампочные" табло - где изображение состоит из кучи лампочек и "бежит". Это выглядит именно как бег картинки, ничего там ни с чем не сливается, хотя кадров бывает куда меньше 60, а видимое расстояние между лампочками существенно больше сдвигов изображения на экране монитора.

Возможно, тут сказывается немного другое соотношение контраста - как правило изображение - это яркая лампочка (светящиеся буквы). Хотя, я прекрасно различаю "дребезг" и такого изображения. Если сделать наоборот - на светлом фоне тёмные буквы, то читать будет уже не так здорово.

Кстати, матрица на моём монике PVA. Не самая шустрая, однако шлейфа на картинке не наблюдаю, а вот раздвоение и "дребезг" видны отчётливо и именно когда пытаешься вести картинку взглядом.