О допустимом.

[Andy-Andrei]

пусть злиться. Жалко что ли , только посмеюсь
Потому что он сам себе нашел приключение.
Вот. А я , даже если и измазался, счас пойду помоюсь - и мне не проблемы - я душевно спокоен и весел

Иными словами ваша жизненная позиция сводится к тому, что ящик вы не смотрите, душ часто принимаете, а все, кто смотрит и не принимает - быдло, ну пусть ему так и надо. Тогда фигли тут вообще дискутировать.
Мне даже не понятно, чего ради вы Танка лечить начали, хоть он вам и симпатичен. Таких душевно спокойных и веселых как вы - семь из десяти, мало ли ума надо лично для себя втихую телевизор не смотреть и на быдло с высокой башни поплевывать. Открыли америку.

[Perf]

Иными словами ваша жизненная позиция сводится к тому, что ящик вы не смотрите, душ часто принимаете, а все, кто смотрит и не принимает - быдло, ну пусть ему так и надо. Тогда фигли тут вообще дискутировать.
Мне даже не понятно, чего ради вы Танка лечить начали, хоть он вам и симпатичен. Таких душевно спокойных и веселых как вы - семь из десяти, мало ли ума надо лично для себя втихую телевизор не смотреть и на быдло с высокой башни поплевывать. Открыли америку.

во первых - я никого не считаю быдлом. во вторых не отказываюсь поделиться с другими другим способом существования.
что и делаю.

в третьих - высказываю свое неприятие к глупому насилию - но убежден, что чаще всего наказываем бывает как раз насильник сам. Так что я просто тем, кто стремиться к насилию - просто намекаю. А уж берет ли человек себе не берет его право.

в четвертых

>Таких душевно спокойных >и веселых как вы - семь из >десяти

если бы...

но это не правда. Знаешь почему - если человек смотрит телевизор, пьет и показушно весел и тд - не значит, что ему ЗДОРОВО. чаще всего ему плохо и выпив он пускает слезы...

Хорошо, когда действительно человек счастлив. Но таким нельзя назвать ни тебя ни Танка.
Ни тех кого ты тут помянул. У них тоже свой убогий выбор. Так что спокойствие спокойствию рознь

[Andy-Andrei]

Ну значит, я вас неправильно понял, собственно, я так и думал. Про насилие это вы зря заладили, понятно же, что я пошутил.

[Perf]

Про насилие это вы зря заладили, понятно же, что я пошутил.

видимо да, понесло.

НО тут момент какой - просто действительно есть ветер в дискуссиях в сторону того, что надо бы силой побороться .... есть же такой тон?

Так вот он не правильный в том смысле - бесперспективный. Ну может
сей факт оказался излишне избыточно часто упомянут, ну ничего.

Бороться надо - только не напрягаясь. В тч - вот когда пьянь, которая показыаеться по телевизору - отключать его. А также да делиться с другими. Но не вплане - а надо сделать что то с телевидением - а в плане того, чтобы и вокруг было такое же неприятие.... если вот это последнее возникнет - то и по телевизору такого рода не будет...

можно сказать, что это работать не будет. Но и постучать кулаком по голове создающих подобные клипы - сейчас ничего не даст - тк ЕСТЬ потребитель этого. И на него рассчитано. И до некоторой степени этот потребитель естественнен тк
пьянство довольно естественно ( я не только в универах сидел - но и на заводах работал - там если человек не пьет , причем часто - явление почти криминальное )
поэтому когда 90 процентов смотрящих обобрительно гудит, а Mr Tank нет - то увы. Это проблемы Mr Tank.
Тк ему долго еще придеться страдать.... и не один раз...
хотя он может это избежать.
Правда для этого вовсе нет необходимости вырезать эти самые 90 других процентов.

[Serp]

Спрос рождает предложение.
И точка.

[vit_F]

Неверно, что общество деградирует. Вот подумай об этом. Общество состоит в основном из дегенератов. Вот
погляди - на того, кто начал топик - по его iq он в как минимум в 5 процентах населения.
Те он ОДИН из двадцати.
в этом смысле - что значит общество деградирует ?
никуда оно не деградирует.
Оно по своей сути довольно дегенератно - а просто изредка эта дегенератность выплескиваеться так , что ее видно... только вот ведь это не большая проблема тк в том то и дело , что выплескиваеться. Если знать КАК в этой ситуации обходиться - то никакого испуга не будет.

Смотря, что понимать под деградацией. Я уже как-то высказывался, что истины в оценочных категориях не существует. На каждый аргумент всегда найдётся свой контраргумент. И что значит, состоит из одних дегенератов? Расшифруйте плиз..
Я со своей стороны, разведу свою "теорию", подведу так сказать базу под свои измышления.
Итак, послушайте старого ретрограда. Я согласен с Андреем, когда он пишет:

…, а в том, что общество все больше деградирует.

Вспомните родителей, старшее поколение, старые фильмы. И сравните с тем, что имеем. Что произошло? А то, что произошла подмена ценностей и понятий. Это раньше были понятия: "хорошо" и "плохо". Сейчас: "круто" и не "круто". Можно быть последним негодяем, но если ты "крутой", ты уважаемый чувак. А если не "крутой", то будь трижды хорошим, ты всё равно останешься "лохом".
Подумайте над этим, а также что происходит в мире. Я считаю, что не просто общество, а люди деградируют. И это не просто Российская, а мировая тенденция. И на это есть свои причины. Об этом в своё время говорил академик Дмитрий Лихачёв. Точную цитату, конечно, не приведу, но смысл примерно сводился к следующему: люди настолько много сил и энергии отдают цивилизации (под этим он понимал мир машин и производство), что на духовное сил просто не остаётся). Ну а первопричины, надо искать в обществе. Тут такая штука. Мораль в современном мире утрачивает свои функции. Perf может возразить, что есть корпоративная этика и всё такое. Здесь речь не об этом. С развитием цивилизации люди становятся менее зависимы друг от друга и более автономны и анонимны. То есть для благополучия не обязательно иметь добрые отношения с соседями, репутацию и т.д., а достаточно иметь кучу бабок, мол деньги решают всё. Блага цивилизации поступают автоматически при платежоспособности. Мораль возникает из жёсткой взаимозависимости. Это могут быть и военные действия, и просто жизнь в тесном коллективе в суровых условиях (например, крайнего севера). А раньше это было сплошь и рядом, когда блага цивилизации не были столь доступны. Пример – деревенская община.

Я так понимаю, речь идёт о культуре и чувстве меры.

Чтобы к чему-то привлечь по TV, в журналах, газетах, не брезгуют ничем.
Откроешь газету, журнал практически все заголовки отдают таинственностью и скандальностью.
Откроешь программу передач, там названия практически сплошь созвучны по смыслу "смерть", "киллер", "потрошитель" и т.д.
Фильмы - боевики, катастрофы, триллеры. Уже не знают, чем удивить зрителя. Реки крови текли, астероиды падали, ураганы, землетрясения и вулканы всё разрушали, самолёты падали. В событиях 11 сентября, я думаю, не последнюю роль сиграл Голливуд.

Реклама, фильмы, шоу играют на низменных, животных чувствах, культивируют их. Пока мы это будем принимать, нам это и будут скармливать.

Не в силах бороться с окружающей действительностью уже давно не читаю газет, и уже около года не смотрю телевизор.

P.S.Но ведь раньше было иначе.

От себя добавлю, что некоторые журналюги чем то сродни некрофилам. Прибегает такой ретивый в редакцию с очередным репортажем.
- Шеф, "хороший" репортаж.
- Сколько трупов?
- Три.
- Слабо. Было бы 5, было бы круто.
На терракт они слетаются как мухи на г#^*но. Смакуют сутками.
Что делать, бабки, рейтинги.

[Perf]

Смотря, что понимать под деградацией. Я уже как-то высказывался, что истины в оценочных категориях не существует.

угу , согласен

На каждый аргумент всегда найдётся свой контраргумент. И что значит, состоит из одних дегенератов? Расшифруйте плиз..

я сказал такое ???
я по моему сказал нечто иное. а по смыслу следующее - люди далеки от идеалов mr_tank и никогда не будут ( ну когда то т.е. будут :) но не сейчас :D )- но это не трагедия и ломать копья не стоит. Пусть смотрят, чего достойны. все го то.... я и хотел сказать.

Я со своей стороны, разведу свою "теорию", подведу так сказать базу под свои измышления.
Итак, послушайте старого ретрограда. Я согласен с Андреем, когда он пишет:

Вспомните родителей, старшее поколение, старые фильмы. И сравните с тем, что имеем. Что произошло? А то, что произошла подмена ценностей и понятий. Это раньше были понятия: "хорошо" и "плохо". Сейчас: "круто" и не "круто". Можно быть последним негодяем, но если ты "крутой", ты уважаемый чувак. А если не "крутой", то будь трижды хорошим, ты всё равно останешься "лохом".

не совсем верно.
Дело в том, что мораль определяеться обществом. Да в каких то слоях ( назову их первой волной предпринимателей в нашей стране) так оно и есть, однако мораль ( в тч коммунистическая) довольно тонко построена на традициях, я не случайно упомянул Монтеня - почитайте как нибудь на досуге, любопытные идеи возникнут.
Так вот мораль - она имеет куда более глубокие корни - и она же может ( и главное имеет тенденцию) возраждаться - так что не стоит апокалепсичиской истерией себя травить - оно может забавно - но скорее всего не верно.

Подумайте над этим, а также что происходит в мире. Я считаю, что не просто общество, а люди деградируют. И это не просто Российская, а мировая тенденция. И на это есть свои причины. Об этом в своё время говорил академик Дмитрий Лихачёв. Точную цитату, конечно, не приведу, но смысл примерно сводился к следующему: люди настолько много сил и энергии отдают цивилизации (под этим он понимал мир машин и производство), что на духовное сил просто не остаётся). Ну а первопричины, надо искать в обществе. Тут такая штука. Мораль в современном мире утрачивает свои функции. Perf может возразить, что есть корпоративная этика и всё такое. Здесь речь не об этом.

не надо мне приписывать того, чтобы я сказал быть может под пытками :) и понуждением - а ну скажи :D. я не думаю, что подобные фразы были бы уместны в моих устах ;)

С развитием цивилизации люди становятся менее зависимы друг от друга и более автономны и анонимны. То есть для благополучия не обязательно иметь добрые отношения с соседями, репутацию и т.д., а достаточно иметь кучу бабок, мол деньги решают всё. Блага цивилизации поступают автоматически при платежоспособности. Мораль возникает из жёсткой взаимозависимости. Это могут быть и военные действия, и просто жизнь в тесном коллективе в суровых условиях (например, крайнего севера). А раньше это было сплошь и рядом, когда блага цивилизации не были столь доступны. Пример – деревенская община.

ты одну феньку упустил в тч вот форумы и др средства коммуникаций ( видать ты пропустил на форуме бОльшой кусок обсуждений - я уже долго тут парюсь с этим :D) - и то как это дело развиваеться.
Коммуникации напротив становяться все более персофинифицированными.
Более того, проблемы , которые ты обозначаешь - болью отдаются везде и проблематика осознана давно, и с ней борятся как могут пусть даже в таком примитивном варианте -- теже американцы,
баптисты, которые сюда наезжают. Ты знаешь, что они говорят в личных беседах, да Бог это здорово
но самое главное, что я нашел ( нашла) в церкви это
уменьшение разобщения ( причем люди могут говорить довольно богатые) тут люди и я могу общаться получать помощь и тд...

От себя добавлю, что некоторые журналюги чем то сродни некрофилам. Прибегает такой ретивый в редакцию с очередным репортажем.
- Шеф, "хороший" репортаж.
- Сколько трупов?
- Три.
- Слабо. Было бы 5, было бы круто.
На терракт они слетаются как мухи на г#^*но. Смакуют сутками.
Что делать, бабки, рейтинги.

мм с журналистами я в какой то мере соглашусь, хотя не во всем см ниже, собственно я и не возражал :)

Проблема в том, что в силу разных причин журналисты некомпетенты ( как специалисты) в том, о чем пишут ( и даже порой в том, что может затронуть просто души людей) хотя компетентность они могут и набрать ( но тут много обсуждалось опять таки и были очень хорошие ответы ЖУРНАЛИСТОВ, так что поищи по форуму...) много разных аспектов - сейчас довольно важен деньги.
И спрос порождает ( да спрос) вот большую часть пены...

НО как контр аргумент против того, что все пишут 'порно' на том же западе есть весьма респектабельные журналисткие коллективы - ну к примеру, Нью йорк таймс ну не гоняються они за трупами. НЕ ГОНЯЮТЬСЯ. тк их капитал -респектабельность. Да они делают проколы - но их куда меньше, чем в желтой прессе.

Так что ... ээ как бы это сказать. Я разделяю ваш эмоциональный порыв, только могу огорчить, что я с вами не согласен.

и в тенденции в отношениях людей прощупываю хотя бы тем, что выступаю на разных
( в тч зарубежных ) форумах - смотрю реакции и тд.
В целом - с течением времени - вот пока наблюдаю - уровень и умение общаться увеличиваються... так что разобщение не увеличиваеться...
и на него можно влиять :)

вот Серп и я тут эээ влияем - по тихонечку....
оно сразу не получаеться... но поезд идет.

Вот, к
примеру , я вам сообщил, что то, что вы считаете меня кретином не верно :D - фразы, которые вы приписали присущими мне я произнести не мог ;)
вот если вы спокойно подумаете на этим фактом - как это так промахнулись - тогда легко можете подумать КАК можно промахнуться в других вещах.

я , правда, не пророк - и тоже могу быть не прав :)
- но все дело в аргументах - ежели они СУЩЕСТВЕННО убедительны - тогда их можно принять. Ежели они на манеру - Perf может сказать глупость... увы я могу сказать глупость - но такую :) - нет. И это важный фактор. Стало быть мы говорим о совершенно разных вещах... но, надеюсь
не совсем воздух сотрясал, что то осталось :D

[Andy-Andrei]

Спрос рождает предложение.
И точка.

Вы думаете, что те, кто делает предложение, не умеют стимулировать спрос? Гы, наивный

[mr_tank]

Спрос рождает предложение.
И точка.

главное, сделать побольше наркоманов, спрос 100% гарантирован

[D314]

"Спрос рождает предложение.
И точка."

Нет нет, нет и нет. Предложение рождает спрос.

Что же касается изначальной темы, я не видел всего ролика; если судить по пересказу зрительного ряда, то да, я считаю, хлопчики-киношники глубоко не правы, и этот ролик должен быть рассмотрен не здесь, а в комиссии по этике на ТВ (вроде как есть такая структура ). Впрочем, вещатель тоже не очень-то прав, приняв к размещению такую рекламу.

Такая реклама страшна не для взрослых; она наносит урон детям. Почему? Да потому что система ценностей и категорий (что плохо / что хорошо) формируется годам к 18-20, а до 7 лет вообще идет только "повторение" услышанного и увиденного. Теперь представьте себе, что отложится в голове ребетёнка после многократного просмотра такой рекламы? Товарищи папы-мамы, представили? А теперь подумайте о том, что однажды ваше чадо выдаст вам текст и "видеоряд" этой рекламы слово в слово. Ну как, настроение улучшилось?

ЗЫ. Знаете, кто сказал "деньги не пахнут"? Министр финансов Франции, когда вводил налог на платные туалеты.

[SOVA]

Такая реклама ничего стимулировать не может,а вот то, что производители рекламы считают население придурками,жующими чипсы и прочую херню согласен.Таково состояние рекламного рынка начиная со времен МММ-быть с их точки зрения ближе к народу.Вспоминается фильм "Пятый элемент"...

[Perf]

Такая реклама страшна не для взрослых; она наносит урон детям. Почему? Да потому что система ценностей и категорий (что плохо / что хорошо) формируется годам к 18-20, а до 7 лет вообще идет только "повторение" услышанного и увиденного. Теперь представьте себе, что отложится в голове ребетёнка после многократного просмотра такой рекламы? Товарищи папы-мамы, представили? А теперь подумайте о том, что однажды ваше чадо выдаст вам текст и "видеоряд" этой рекламы слово в слово. Ну как, настроение улучшилось?

это вот мифотворчество то как развернули ...
Представили - у меня два соседа пьяницы, довольно милые люди, каждый день с еще большим количеством пьяни сидели под окном резались в домино, пример, так сказать моей неокрепшей душе показывали, и что я алкаш ?

Вот степень влияния того или иного и в каких количествах и почему, и какую роль играют родители - она упускаеться. Просто делаеться ' вы представили'
да я себе представил, что это плохой образец промывания мозгов. Но почему то 'правильное' промывание мозгов - оно хорошее, а 'неправильное' плохое.
А мне сдаеться, что вред от ' правильного' промывания тоже есть. Тк он уводит от реальных причин , что влияет и что может улучшать и ухудшать, а призывает ( и тк бореться не с причинами а с надумаными последствиями) бороться с ветряными мельницами, с которыми все ( из поколения в поколение) безуспешно боряться. Ну да боритесь. Дон Кихоты Ламанчские...

[D314]

4 Perf

Ой, сударь, если вам нравиться такая реклама и Вы не видите в ней ничего криминального - приятно просмотра! Но будет очень жалко и грустно, если Ваша пофигистическая позиция возобладает...


ЗЫ. В общем-то все достаточно понятно, призываю модераторов прикрыть этот топик... от греха подальше!

[Perf]

Ой, сударь, если вам нравиться такая реклама и Вы не видите в ней ничего криминального - приятно просмотра!
ЗЫ. В общем-то все достаточно понятно,

я смотрю такую рекламу.... ?
я ее вообще не смотрю, как и телевизор. Тут была масса объяснений как избежать просмотра вообще рекламы - как то не смотреть тв, купить спутниковое тв и тд и тп. ( а вы это памперсы себе еще не купили ? а их рекламируют , вместе со сникерсами ( которые я не ем) )

Напрасно вы так. С закрытием. У меня не пофигистическая позиция. Я просто удивлен, что людям до такой степени хочеться бороться НИ с чем. те с воздухом. Да - реклама спиртного - и это вы знаете, у нас запрещена, как и будет ограничена реклама пива с нового года....

Об чем бьемся , товарищи ???

[mr_tank]

Плохо , что для тебя все свелось к тому, что телевизор ( вернее то, что там показывают по местным каналам ( с их скудным соображением) ПЛОХ. и выход ты видишь ОДИН - обвинять и стучать кулаками.

где я предлагал это?

И как раз ВЫБИРАЯ альтернативы вида - спутниковое телевидение, или не смотреть - ВЫ влияете ногами - тк РЕКЛАМА не доходит...

Когда то Россия ВЫБРАЛА "Не обращай внимания", а пришлось обратить, но поздно - в ночь с 31 декабря 1994 на 1 января 1995. конечно, 2500 человек – ну что в масштабах России, пустяки. Не обращайте внимания, да и не человеки они, солдатики…

Оно по своей сути довольно дегенератно - а просто изредка эта дегенератность выплескиваеться так , что ее видно... только вот ведь это не большая проблема тк в том то и дело , что выплескиваеться. Если знать КАК в этой ситуации обходиться - то никакого испуга не будет.

читать - я вот читаю книги по разным аспектам разработки игр, вообще софтварю - не одну две а сотни книжек .... мне хватает. Нет читаю Монтеня - опять же есть чего.

есть общество, и есть вы, они дегенераты, а вы белый и пушистый. Общество жует информационную жвачку, а вы Монтеня читаете, такой умный? ВЫ «встречу нового политического года» года помните? когда ТВ собрались интеллигентные люди, добрейшей души человеки, а общество взяло, да показало кукиш?

На самом деле - почему это МЫ свели к сортиру и к революции ?
не сводили. Началось с того, что потянули в дерьмо - но не мы .

А в дачном сортире опарыши ползают,
и сильно пахнет дерьмом.
Допустимо ли это?

Ась?

то, что от того, что вы залили себе глаза гневом - ничего не измениться - так и не поняли. А изменять надо не злобой ( ибо злоба и ненависть к тому, что есть - это признак слабости)

вы ничего не предложили, кроме как не обращай внимания, а это – см. выше

Бороться надо - только не напрягаясь. В тч - вот когда пьянь, которая показыаеться по телевизору - отключать его. А также да делиться с другими. Но не вплане - а надо сделать что то с телевидением - а в плане того, чтобы и вокруг было такое же неприятие.... если вот это последнее возникнет - то и по телевизору такого рода не будет...

можно сказать, что это работать не будет. Но и постучать кулаком по голове создающих подобные клипы - сейчас ничего не даст - тк ЕСТЬ потребитель этого. И на него рассчитано. И до некоторой степени этот потребитель естественнен тк

это общие слова, потому – как достойный противник СМИ только они сами. В данном случае СМИ действуют как наркотик, затягивает глубже и глубже, дозы больше и больше. Нет возмодности чего – либо противопоставит, кроме как прикрыть канал инфонаркотика, это не значит - снести Останкино.

пьянство довольно естественно ( я не только в универах сидел - но и на заводах работал - там если человек не пьет , причем часто - явление почти криминальное )

очень жаль, что вы так несерьезно относитесь к проблеме

[Perf]

Вот вы сказали, что я ничего не предложил, а я предложил, поищите

Обвинять в отсутвии гражданской позиции по вопросам, не относящимся к теме, весьма разумно. Выглядит слишком убедительно.
Однако все таки далековато за пределами темы так что сворачивать на новую дорожку не буду....
Так зарядился настроением с утра - побегу и поработать

[janiq]

Спрос рождает предложение.
И точка.

Верно.
Вчера смотрела "К барьеру!"
(Ну нравится мне Соловьев! )
Сражались Митрофанов и Горячева по вопросу о том, нужно ли узаконить
в России проституцию.
Победила Горячева, которая была против этого.
Значит еще не все плохо с гражданским самосознанием, раз ее поддержали.

[Kelt]

Победила Горячева, которая была против этого.
Значит еще не все плохо с гражданским самосознанием, раз ее поддержали.

О! Супер. В сабж укладывается.
Я - за легализацию проституции.
Обеими руками.
Важнейший аргумент: а почему нет?

Соотв., считаю описанный выше случай проявлением рудиментарности гражданского самосознания.

Свободу проституции!

[SOVA]

Проституция давно в Росси в "законе",со времен Сонечки Мармеладовой.
А позиция Горячевой- не гражданское самосознание -а ханжество...Вам должно быть известно, как могла женщина сделать карьеру во времена СССР в правоохранительной системе или как простые ткачихи становились космонавтами.

[janiq]

О! Супер. В сабж укладывается.
Я - за легализацию проституции.
Обеими руками.
Важнейший аргумент: а почему нет?

Соотв., считаю описанный выше случай проявлением рудиментарности гражданского самосознания.

Свободу проституции!

Тогда хотелось бы услышать Ваши аргументы "за" .

[janiq]

Проституция давно в Росси в "законе",со времен Сонечки Мармеладовой.
А позиция Горячевой- не гражданское самосознание -а ханжество...Вам должно быть известно, как могла женщина сделать карьеру во времена СССР в правоохранительной системе или как простые ткачихи становились космонавтами.

Здравствуйте, Командир SOVA!

По теме:
Согласитесь, что сделать себе профессиональную карьеру через постель начальника- не есть проституция.
Проституция- это именно платные услуги интимного характера по желанию заказчика.
(половая принадлежность того, кто оказывает и получает их- не оговаривается)

[SOVA]

Здравия Желаю! Все это и есть проституция-не важно ,за еду,"карьеру" -правильно определение дали.

[Kelt]

Тогда хотелось бы услышать Ваши аргументы "за" .

По порядку.
1. Наличие большого количества граждан, нуждающихся (ясно в чем, и, надеюсь, ясно почему), но в силу причин психологических и анатомических не способных получить то, в чем нуждаются;
2. Криминализация общества. Аспект 1. Проституцию не придавить ничем и никогда. Это факт, без споров плиз. Поскольку она существует, то порождает преступность, не связанную непосредственно с продажей отдельных отверстий своего тела, а именно: коррупция, похищение людей, вовлечение в занятие проституцией, рэкет, убийство, истязание, нанесение тяжких телесных повреждений, умышленное заражение венерическими и ВИЧ инфекцией, незаконное производство абортов и дальше. Перечислять все можно долго.
Аспект 2. Спустивший парок на проститутке не будет насиловать. Вообще, насиловать будут. Но количество существенно снизится. Если этот аспект вызывает возражения, остановимся на нем подробнее.
3. Отсутствие разумных причин и аргументов против легализации. Вой кликуш таковым не является. Свойственная всякой женщине ревность, что ее не будут обхаживать, но вызовут девочку, оттянутся по полной программе, и будут дальше проявлять равнодушие (мужики - сволочи!) к честной, отдающейся не только за деньги ( ) даме, тоже не является
4. Комическая причина. А поступления в бюджет?

Пока все. Прошу к дискуссии

[Kelt]

Проституция давно в Росси в "законе",со времен Сонечки Мармеладовой.
А позиция Горячевой- не гражданское самосознание -а ханжество...Вам должно быть известно, как могла женщина сделать карьеру во времена СССР в правоохранительной системе или как простые ткачихи становились космонавтами.

Согласен!

[SOVA]

А я с Kelt согласен,особенно в плане Криминализации общества и защиты прав "падшей женщины"-закрывать на это глаза ,есть ханжество и недоразвитость гуманитарного самосознания-такое отношение как у нас только во Вьетнаме видел.